| Страница 1 из 4 | 1 | 2 | 3 | > | Последняя » |
|
|
Курай
Как я понимаю, на форуме нет обсуждения этого замечательного инструмента. Башкирский народный инструмент с удивительно поэтичным звуком. Диапазон, как я понимаю определяется только мастерством.
Вот банальный для любой флейты (кроме наверное как раз курая) пример звучания: Попали мне в руки недавно два курая - в "ля" и в "си-бемоль". Пока дальше банальных подобранных Stairway to heaven, smoke on the water, да we will rock you дело не пошло. Соответственно вопрос - есть ли какие школы игры на этом (или родственных) инструменте? Ноты, материалы, нестандартные аппликатуры - интересует всё. В интернете нашёл только ну и ютуб. Помоему это маловато для такого инструмента) |
Re: Курай
Parfen, кураем интересовался Костя. Ну, Костя, из Бранаула, переведший Ларсена, олдфлутс, висловый учебник. А если Костя чем-то интересуется, то он докапывается :) Но и ион пока ничего не нашел:
|
Re: Курай
В таком случае, напишу некоторые свои исследования (возможно кому интересно будет) :
звукоряд курая - выглядит так (на примере до-мажора): до1-ре1-ми1-фа1-соль1-ля1 до2-ре2-ми2-фа2-соль2-ля2 - первый передув соль2-ля2-си2(!)-до3-ми3 - второй передув - последние звуки теоретические (я их пока не брал), но существовать должны. На видео исполнитель берёт си-бемоль второй октавы (по его строю ля-бемоль)- не совсем мне понятно как - поскольку полузакрытия отверстий практически не работают (но возможно это зависит от опыта и/или качества инструмента). Вилки тоже не дают никакого эффекта. Однако мультифоники и обертоны извлекаются очень легко - гораздо легче, нежели чистые звуки второй октавы. Также возможна игра с голосом. Тембр изменяется достаточно легко - в силу специфичности звукоизвлечения. Пока всё, что опытным путём удалось выяснить. Видимо дальше надо искать башкиров:) |
Re: Курай
Parfen, Лучче напиши об особенностях звукообразования. Вот, например, персидский нец - инструмент с физической предрасположенностью к "чистому" звуку - если нёбо исполнителя гладкое, то ему гораздо-гораздо легче уьрать шипение и управлять звуком.
И это... ты точно пентатонику написал? :) |
Re: Курай
Ой, переклинило, сегодня у нас был этнокультурный фестиваль, где один энтузиаст долго и упорно пытался меня этой пентатонике научить:)
Конечно же не пентатоника - сейчас исправлю. Тут какая-то секстатоника получается) По поводу звукообразования - мне сложно сказать, шипение помоему свойственно кураю. Более того, это своебразная фишка инструмента - по крайней мере в нижней октаве. Если губы сдвинуть почти прикрыв вдувательное отверстие - то звук получается сосредоточенным и как-бы более громким, но одновременно беднее. Если же наоборот - открыть рот на возможный максимум - звук будет открытым, с шипом и тембрально богаче. В принципе, могу аудио записать с примерами. |
Re: Курай
Parfen, не, ты расскажи о самом процессе, что куда приставлять, чем формировать, куда дуть. Есть ли какие-то мыслеобразы, "фишки". А всякие обсуждения типа "свойственно"-"несвойственно" - это уже так, отфонарные разговоры.
Тебе раньше приходилось иметь дело с подобными флейтами? Попадались ли раньше в руки "диагональные" флейты (кавал, ней)? |
Re: Курай
С такими флейтами дела не имел. Более того, когда принесли две трубки, подумал, что либо где-то забыли свисток, либо дуть надо как в трубу.
Путём гугления по Ютубу была найдена постановка (словами непросто объяснить, но попробую)- курай прислоняется к зубам, причём, одна кромка между передними резцами, вторая - соответственно между другими зубами сбоку. Зубы делят отверстие примерно пополам (но звук можно получить и при другом соотношении). Язык лопатой и за зубами, и при этом как-бы поддерживает курай - в таком положении, будто бы хочет выплюнуть верхнюю часть курая (но, разумеется, расслаблен) и верх языка походит к кромке инструмента. Поднимая среднюю часть языка можно регулировать тембр и делать передувы. Верхняя губа просто закрывает верх курая - вообще вся "сторона рта" где курай, закрыта. Рот с обратной стороны от курая раскрыт и перекошен- чем больше, тем легче получить первый звук. Сейчас я могу играть уже не прислоняя курай к зубам и почти прикрывая губы - но поначалу такое не получалось. Да, и сильно дуть не надо! Поначалу могут получаться слабые звуки второго регистра, нижние ноты у меня получились не на первый день. И из двух кураев (ля и си-бемоль), сначала получились звуки на си-бемоле, который кроме строя отличается ещё и большими отверстиями. Возможно это тоже имеет значение. |
Re: Курай
Parfen, то есть, язык вместе с небом формирует виндвей?
|
Re: Курай
Да, именно так.
Очень полезная ссылка. Для курая подходит на 100% |
Re: Курай
Нашёл единственное наверное в сети место, где обитают кураисты
Один минус - названия почти всех тем и где-то четверть содержания - на башкирском. Но всего остального вполне хватает. Там же дана ссылка на учебник, тоже на башкирском, для не-носителей языка (как я) можно почерпнуть большое количество нот и некоторую другую информацию, например переводы итальянских музыкальных терминов на башкирский. Вот этот учебник - |
Re: Курай
Я так понял,что есть руководство по игре на курае и на русском тоже:
Т.М.Нуриев, А.Т.Нуриев «Учитесь играть на курае» (азбука кураиста). Стерлитамак, 1997 ...но в интернете я нашёл только ссылки на это название,но не на книгу. Может быть кто-нибудь оказался удачливие меня.И знает,как выйти и на эту книгу по кураю. |
Re: Курай
Parfen, у меня к тебе,как к обладателю двух кураев,вопросики тут имеются.
По книжке,ссылку на которую ты привёл,получается что у курая конический канал, по-видимому,для того,чтобы соответственные ноты на высших октавах были бы по частотным соотношениям как можно ближе к 2.Или как музыканты говорят,чтобы курай на высших октавах лучше строил. Ты замерял каковы диаметры входного и выходного отверстий у твоих кураев? Далее,из какого материала сделаны твои кураи?Из этого самого башкирского тростника по названию курай,или скажем там - дерево,металл,пластмасса? Я просто прикидываю.Можно ли попробовать самому его сделать,скажем из бамбука с соответствующей конусностью. Пробовал ли ты уже по нотам играть на твоих кураях? P.S.:Кстати,для справки. "Башкирское спутниковое телевидение" на спутнике Intelsat 904 на 60.0°E на частоте 11101 V 4106 3/4 ...довольно часто показывает передачи по искусству,где кураю отводится много места. |
Re: Курай
У си-бемольного курая:
Широкое (верхнее отверстие) - 18 мм, узкое (нижнее) - 13-14 мм. Это считая стенки, которые очень тонкие. Игровые отверстия в диаметре порядка сантиметра. Между центрами игровых отверстий расстояния (приблизительно) - |8,4 см (1) 6,3 см (2) 4,8 см (3) 5,3 см (4) 5,5 см (5 тыл) Материал, как понимаю, тросник, но покрытый лаком. Про курай "ля" сказать сейчас почти ничего не могу, кроме того, что он немного побольше и у него гораздо меньшие игровые отверстия. Находится он сейчас не у меня дома. По нотам пробовал. Первые номера школы. Нижняя нота принимается за до. Но больше на нём импровизирую и играю длинные звуки. Сейчас более или менее уверенно берутся два регистра, включая верхнюю "си" (она играется передувом "ми"). Цитата:
|
Re: Курай
Я ещё где-то 3 месяца назад прочитав,это дело :
(За,что спасибо Martin Lemke,который подогрел мой интерес своими видео с игрой на нэйе) ...для того,чтобы потренироваться,для первых попыток обернул одно из отверстий у алюминиевой трубки диаметром в 18мм пластиковой полоской,которая вкладывается в воротники рубашек при их продаже для придания формы этим воротникам.Так,чтобы обёртка из пластика поверх алюминия,закреплённая скотчем,выглядывала примерно на 5мм. И зубы таким образом не касались бы алюминия.Длина трубки оказалась 625 мм,но для первых опытов меня не интерсовала точная длина.Мне важно было почувствовать,как этим способом у меня со звукоизвлечением получается.После нескольких часов тренировок стало получаться от 1 до 5 гармоник.В общем,интересно было это для начала прочувствовать. Но есть два момента,которые меня огорчили. При игре на кене и панфлейте губы сомкнуты узкой щелью.Слюны при этом способе звукоизвлечения вытекает не очень много.А здесь,когда трубка находится между нёбом сверху и прислонённым к ней снизу языком,у меня вытекают просто лужи слюны из этой трубки. И это - просто неприятно! У тебя Parfen как,со слишком уж обильной слюной тоже проблемы есть? И вторая проблема - у меня.Так как пара зубов находится в трубке,и по их поверхности протекает струя воздуха с большой скоростью,то довольно быстро у меня возникает на этой паре зубов неприятное ощущение схожее с тем, когда откусываешь зубами кусок мороженого,вместо того,чтобы его лизать. Я вообще начинал даже боятся.Не вредно ли это для зубов?Потому,что после тренировок по звукоизвлечению таким методом это неприятное ощущение на зубах оставалось на несколько часов. Parfen,как у тебя с этим неприятным чувством на зубах,есть ли оно у тебя вообще? |
Re: Курай
По поводу слюны - такой проблемы нет. Скорее всего дело в постановке, т.к. при всём при этом, пластиковые блокфлейты у меня сипнут от конденсата достаточно быстро.
Да, кстати, если во рту пересохло, то взять звуки сложнее - не знаю с чем это связано, но это так. По поводу зубов - конкретно такого ощущения нет. Но есть неприятное ощущение, из-за того, что что-то вставляется между передними зубами. Постепенно оно стало всё меньше и меньше - скорее всего просто стал меньше прижимать инструмент к зубам. |
Re: Курай
У меня уже из кены при игре иногда капельки слюны слегка так капают.Я на это просто внимание не особенно-то обращал.А тут просто лужи её появляются на полу или на земле.Сложно не обратить внимание.Не эстетично как-то.А кроме того,не знаю: не вредит ли такое обильное
слюновыделение в течении длительной игры здоровью. Цитата:
зубы с ощущением холода по их поверхностям часами после игры,такое игнорировать не получается.Да и боязнь - их не потерять,если так постоянно будет. |
Re: Курай
Скорее всего это либо индивидуально, либо связанно с постановкой. У меня таких проблем нет. Сейчас специально проверил - по зубам даже близко дискомфорта, как от мороженного нет.
Цитата:
Цитата:
|
Re: Курай
Цитата:
в игре на курае.Но мне нужно,чтобы вы меня привели в надлежащую форму.Точнее - мои зубы. Сначала поставьте мне на вот эти и вот эти зубы коронки.И вот после этого я смогу приступить к тренировкам." А к другому соответствующему врачу прийти и спросить его:"А не могли бы вы мне своей ложечкой с острым передним краем соскребсти лишние клетки,которые у меня слишком много слюны производят.Я,когда начну на курае тренироваться,и если почувствую,что вы недостаточное количество этих клеток для нормального,а не обильного слюновыделения соскребли,то можно ли мне к вам снова прийти на новый сеанс клеткососкребания." |
Re: Курай
Parfen, хотелось бы узнать самый главный диаметр входных и выходных отверстий на концах обоих кураев - внутренний.
А так же их полную длину. |
Re: Курай
Цитата:
Лучше радуйся: активная работа слюнных желез - профилактика их заболеваний, которые крайне неприятны. А к дудкам уж как-нибудь приспособимся :-D |
Re: Курай
Длина курая си-бемоль - 67 см. Внутренние диаметры отверстий верх 17 мм, низ -12 мм. Стенки очень тонкие.
До курая "ля" доберусь не раньше понедельника. Цитата:
|
Re: Курай
Цитата:
|
Re: Курай
Цитата:
|
Re: Курай
Цитата:
толщина получается меньше миллиметра.Я удивляюсь.Если это тростник,откуда же у него нужная прочность? |
Re: Курай
Он пропитан (практически залит) полностью лаком.
По поводу материала я сам сомневаюсь - когда писал тростник, перед глазами были деревянные блокфлейты, активно опровергавшие деревянность курая как раз толщиной стенок. Но сейчас, погуглив, я уже больше склоняюсь к деревянному шпону - вроде бы из него сейчас большей частью делаются кураи. Однако это тоже предположение. В этом деле я не силён. |
Re: Курай
Цитата:
Наверно,вытачивают коническую модель,скорее всего из дерева.Обмазывют чем-то,чтобы наклееное к ней не приставало и после засыхания можно было бы снять.А потом на этой модели делают курай по типу,как папье-маше (papier-mâché «жёваная бумага»): "По третьему методу, - изделия склеиваются подобно фанере под давлением из пластин твердого плотного картона." Я как раз вчера уже задумывался о такой технологии получения конусного отверстия. А это твоё сообщение похоже подтверждает мои мысли. |
Re: Курай
Первая проба что-то записать:
Строй, как оказалось у курая совсем не темперированный (впрочем, думаю это исправимо губами, при достаточном опыте). И...похоже курай это второй инструмент после флейты, на котором я разыгрываюсь длинными звуками:) Звукоизвлечение на нём пока очень и очень неустойчивое. |
Re: Курай
Насчет темперированности - все же всегда имеет смысл подстроить инструмент по тюнеру. Правда в случае с кураем надо сначала добиться более-менее устойчивого амбюшура, а потом настраивать. Без подстройки губами все равно не обойтись, в конечном счета, просто из-за того, что инструмент невозможно точно настроить во всех регистрах-передувах, один будет более-менее, а остальные будут либо высить либо низить.
Длинные звуки для любого духового инструмента (и, в общем, вокала) - предмет первой необходимости. Длинные звуки и игра под метроном - вот, собственно, вся премудрость музыкальной техники! |
Re: Курай
Длинные звуки - это да. Но, скажем, для блокфлейт, свирелей, вистла (если уже играешь на другом духовом инструменте) это не так нужно имхо. Звукоизвлечение здесь простое и на интонацию влияет если только опора.
А у курая всё сложнее - постановка там сложная, над её стабильностью лучше всего как раз работать длинными звуками, да интервалами. В общем, если кто решит освоить этот замечательный инструмент, знайте - работать придётся много:) |
Re: Курай
Цитата:
из разных передувов,скорее всего,роль играет.Надо,по-видимому,научиться уже заранее быть настроенным на то,что данная нота вылетает из тональности,и приготовиться перед её подачей скорретировать её манипуляцией губ.Если эти мои предположения верны,то да... Только уже такой корректировке,действительно,надо много тренировок посвятить. Но ритм уже у тебе здорово идёт.То есть ощущение драйва от твоей игры я уже почувствовал. Вообще,курай,довольно-таки интересная флейта. |
Re: Курай
Несколько офигенных роликов на ютюбе тут обнаружил, вот один из них
|
|||||
Re: Курай
новый сайт. Есть информация и возможность заказать инструмент. |
Re: Курай
Видео там хорошее - много информации ценной. Как делать, как играть, примеры звуков и т.п.
|
Re: Курай
Там на этом сайте есть ссылка на фильм "Тюрки России. Республика Башкортостан".
Хороший фильм не только о курае,но и о Башкирии тоже. |
Re: Курай
За наводку спасибО! Уже заказываю:)
|
Re: Курай
Соло с горловым пением:
|
|||||
Re: Курай
Ребят, ну кто-нибудь пробовал заказать этот прекрасный инструмент на сайте Кураист? цена вроде как невелика.. привлекательно ...в целом сайт действительно хорош
|
Re: Курай
Не отвечают.
Два раза заявку делал, писал в личку и на почту. До сих пор молчок. |
Re: Курай
Спросил об этом в группе кураистов вконтакте - там этот сайт недавно совсем рекламировали.
|
Re: Курай
мммда...а не легче в уфу съездить??там хорошие магазины, постоянно там беру для выступлений
|
| Текущее время: 19:35. Часовой пояс GMT +3. |
|
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot