Выхолащивая полифонию...
 

Вот вопрос... Слушаю, например, увертюру к "Севильскому цирюльнику" или "Кармен", или фортепьянные "Песни без слов" Феликса Мендельсона ибн Бартольди.... красота неописенная.
Все это как минимум - музыка для нескольких голосов, или как максимум - симфонический оркестр (около, а-то и за - сотню инструментов). Тем не менее, основную тему всегда выделить можно... Всегда можно напеть.

Понятно, что пытаясь играть "основную" тему на (о ужас) блокушке, я обедняю и выхолащиваю бессмертное произведение гениального аффтора... Тем не менее. Ежели мне неймётся, то куда ж меня девать?! Собственно вопрос про то, что имея партитуру произведения (тараканов.нет - нам в помощь) - как выделить основную тему, если я сольфеджио не обучен??? Смотрю в ноты вижу - "закорючге"... при разборе, они могут сложиться в музыку... но при разборе с инструментом. А может есть какой-нибудь более простой путь?

Вот скажем валторновые трио Антонина Рейхи - где-то здесь на сайте присутствующие - я вот взял трио нумер 2 (или 3 - теперь уже не вспомню) и просто сыглал первую партию там где ноты были короче в первой партии, и те такты где ноты были короче у баса (типа соло) сыграл бас. Получилось в общем примерно так, как я эту музыку восрпинимаю в целом ... an grosse.
Это допустимо? Или полный кирдык, и другой человек будет воспринимать ЭТО как музыкальный бред? Как мы слышим полифонические вещи, одинаково, или обращаем внимание на разные партии... считаем главными разные вещи??? Что для меня "тема - проходящая красной нитью" не может для другого слушателя оказаться аккомпаниментом?

Ответ: Выхолащивая полифонию...
 

"Чтобы сорвать аплодисменты, нужно либо писать вещи настолько простые, чтобы их мог напеть всякий возница, либо такое непонятное, чтобы только потому и нравились, что ни один нормальный человек этого не понимает." Вольфганг ибн Моцарт) так, что если уж возница может..то)))
Не знаю, как в романтической музыке, а в барочной обычно (имхо обычно, но сооовсем не всегда) произведение начинаеться с основной темы...а вообще на этот вопрос вроде должна отвечать теория))) Вроде все расписано, в какой части проводка основной темы, где ее развитие и тд и тп (особенно для полифонии)
Вот кстати, тоже вопрос..основная тема, это ясно, но как воспринимать вариации на эту тему? что это такое и как пишуться? Вот гольдберг-вариации, или у Тартини в его arto del arco тема, и вариации..но в вариациях что-то не слышно ни намека на основную тему, почему? Как они тогда связаны?

Ответ: Выхолащивая полифонию...
 

Прежде всего - ведь полифония полифонии рознь. Если произведение действительно полифоническое - фуга или канон, например - т.е. "вся соль" как раз в том, что развитие музыкального материала достигается за счет использования полифонических приемов, то, хотя и можно это нередко "низвести" до просто мелодической линии, но, все-таки это довольно кощунственно по отношению к оригинальному произведению :)
Другое дело, когда произведение все-таки гомофонное по своему характеру - написанное в сонатной форме, например - т.е. есть мелодии, есть аккомпанемент. Развитие материала строится на развитии тем и их "взаимоотношений", на изменениях в гармонии. Это не значит, что полифонических мест в таком произведении нет вовсе, скорее всего они есть, если произведение достаточно изобретательным композитором :) Но поскольку это хотя и важный, но в большей или меньшей степени эпизодический прием, то вполне допустима попытаться редуцировать такие полифонические места, взяв более важную тему, и, конечно, что тут считать более важным - это субъективный момент. Ну с флейтой в этом смысле совсем сложно: все-таки она рассчитана чтобы только один голос играть. Но даже и с фортепиано не все так просто: у концертмейстеров и дирижеров есть такая профессиональная обязанность: уметь читать с листа партитуру, по этому даже сдаются зачеты, а если есть конккурс при приеме на работу концертмейстеров, то могут давать такое как конкурсное задание: ставят совершенно незнакомую симфоническую или оперную партитуру, которую надо на фортепиано сыграть с листа - а потом после прослушивания дирижер вполне может сказать что-нибудь в духе: "А что ж вы тут флейточки-то еще не успели сыграть - они тут очень важны!" Впрочем, можно посмотреть на вопрос и с такой стороны: а допустим, если мы знаем что некое данное произведение - гомофонное, то не перепутаем ли мы мелодию и аккомпанемент? Наверное, потенциально перепутать тоже можно, только все-таки в силу более-менее одинакового культурного контекста мы как-нибудь определимся более-менее одинаково :) Кстати, мелодия может проводиться и, скажем, двумя голосами в терцию, но это тоже будет гомофония.
К слову сказать, еще есть монофония - это когда все в унисон или октавы.

Тут я хочу заметить вот что: хотя некие "правила" для той иил иной формы, коенчно, существуют, талантливые композиторы в своем творчестве частенько любили "сыграть" на ожиданиях слушателя - это не обязательно значит нарушать требования некоей музыкальной формы, но, напирмер, следовать им в каком-то более "извращенном" виде, нежели это можно ожидать.
Что касается романтиков - они тоже писали и используя сонатную форму, и фуги писали... Да и барочники писали "фантазии"... Так что какой-то прямо уж жесткой привязанности к правилам никогда не было.

Вариации - они могут на разном строиться, как правило, варьируются мелодии, при этом сохраняется гармоническая последовательность, на которую они "наложены", причем в более "продвинутом" случае в какой-то вариации тональность может смениться из минорной в мажорную или наоборот - тогда должны сохраниться "функциональные" гармонические соотношения.

Ответ: Выхолащивая полифонию...
 

Не ... пожалуй воспроизводить фуги насыщенные контрапунктурными прийомами и с различным развитием 3-х 4-х мелодических линий на рекордере это действительно кощунство. Я это и не имел ввиду. Я скорее про "популярную классическую музыку" для символического оркестра.
Про фортепьянный экзамен у концертмейстеров - ну чистое издевательство, вкусовщина, самодурство и волюнтаризьм. Короче, спасибо за ответ...

Ответ: Выхолащивая полифонию...
 

А если вдруг только два полифонических голоса? :)

Кстати, недавно некоторые исследователи заметили, что если известную "токкату и фугу ре-минор" И.С.Баха странспонировать, если не ошибаюсь, в ля-минор, то многие куски будут выглядеть так, как будто написаны в рассчете на скрипку, из чего было сделано предположение, что изначально произведение могло быть написано для скрипки, а потом переделано для органа, тем паче, что примеры таких переделок у Баха имеются - например, фуга из сонаты BWV 1001, существующая в органной версии как BWV 539 и в лютневой (или лютенклавирной? - тут тоже не все так просто) как BWV 1000.
Так что делают реконструкции для скрипки и записывают - вот на этом диске, например есть. Правда, хотя скрипка и не только по одной ноте играть может, фуга в данном случае оказалась все равно сильно покоцанной... Но ведь играют все равно - хотя и спорно получается...

Пожалуйста :)

Ответ: Выхолащивая полифонию...
 

Да …ля минор это вообще суперская тональность – это Вам любой дворовый подросток, наивно полагающий, что умеет играть на гитаре, скажет. Только должно же быть что-то святое в этом мире. Боюсь, что интертрепация токкаты и фуги ре-минор на скрипке настолько может покоцать восприятие этого произведения, что в конечном итоге кое-кому может покоцать и моск.
Все же цезарю цезарево…
А вот какая-нибудь неаполитанская симфоническая плясовая типа «сердце красавицы» или страдания типа «una furtiva lagrima» вполне годятся для подобных экзерсисов по упрощению… ибо «всякий возница…» и далее по тексту.

Ответ: Выхолащивая полифонию...
 

Смысл транспонирования в ля-минор (если я вообще правильно вспомнил, что говорилось про эту "реконструкцию") в том, что в тех местах, где там т.наз. "скрытая полифония" - т.е. чередуются ноты как бы из одного голоса и из другого, оказывается, что один из этих голосов играется на открытой струне. Именно по подобным признакам строятся реконструкции скрипичных концертов И.С.-а по клавесинным, которые исполняются весьма обширно. Например, концерт BWV 1056 фа-минор в клавесинном варианте - соль-минор в скрипичной реконструкции, BWV 1064 - до-мажор в варианте с клавесинами, ре-мажор в реконструкции со скрипками, а 1052 - ре-минор в реконструкции - ре-минор так же как и "исходник". Для тех концертов, для которых сохранились оба варианта соотношение тональностей клавесинная/скрипичная такое: BWV 1041: соль-минор / ля-минор (sic!), BWV 1042 ре-мажор / ми-мажор.
И, все-таки, на скрипке, насколько я знаю, несколько популярнее тональности соль-минор и ре-минор, нежели ля-минор, все-таки удобство ля-минора в большей степени присуще гитаре, хотя все зависит от того, как произведение написано.
Касательно переложения "т. и ф." - там, как я понял, штука в том, что действительно изложение темы фуги можно рассматривать как имитацию скрипичной техники, другое дело, что совершенно не факт, что существовал реальный скрипичный прототип.

Ответ: Выхолащивая полифонию...
 

Вы будете смеяться, но я пробовал "проблочить" токкату и фугу ре-минор. С серьёзной поправкай на мастерство исполнителя фрагменты получились недурно.

Ответ: Выхолащивая полифонию...
 

ну так фуги Баха достаточно гениальны и просты, что бы их можно было "проблочить" обычно в них запоминающиеся, простые темы..конечно фуги надо блочить не сольно а дуэтом хотя бы, но и сольно тему достойную сыграть можно вполне) Кстати,только что подумал, а что если второй голос играть параллельно первому, но половинными, допустим, длительностями..просто вспоминая исполнение виолончельных сюит на блокушке, как там брались аккорды..может получиться что-то?

Ответ: Выхолащивая полифонию...
 

Ну да, это логично. Переводить произведение в тональность удобную для исполнения на конкретном инструменте, так, чтобы музыканту не нужно было бы иметь 7-8 пальцев на одной руке :-)
И все же. На блокфлейте нет возможности вести сразу 2 голоса, какие ухищрения не применяй... ну не скрипка, не гитрара и уж вовсе не баян.
Конечно если играть одному, а не "проблочить" дуэтом (трио, квартетом, квинтетом ... Xn-етом) как о том пишет выше маэстро-ulens ;-)

Я правильно понимаю, что аккорды на блокушке можно изобразить только арпеджированно (если я еще правильно термин употребил?) , т.е. играя поочередно ноты слагающие аккорд? Если так, то ведь ужас положения в том, что играя так на струнных мы получаем-таки в конце "перебора" струн именно-аккорд - резонатор-то инструмента продолжает издавать все звуки аккорда... а на блокфлейте ничего похожего ... перебрали звуки отдельно по одному и все. Хотя как способ исполнения второго голоса - т.е. создания аккомпанимента к 1-ому голосу эту возможность конечно нужно использовать.