www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры.

www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. (http://blf.ru/forum/index.php)
-   О самой блокфлейте (http://blf.ru/forum/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Выбор альта с двойным клапаном (http://blf.ru/forum/showthread.php?t=3639)

Lozd 24.04.2012 06:41

Выбор альта с двойным клапаном
 
Решил, поменять пластиковый ямаховский альт на что-нибудь деревянное, а так как часто использую нижний фа-диез, подумал, что непременно нужен двойной клапан, чтобы этот фа-диез брался чисто, а не как сейчас :-D
Приемлемых по цене моделей оказалось всего две: Mollenhauer Canta 2246 и Moeck Flauto Rondo 2320 (двойной клапан, барочная).
Может быть на форуме есть обладатели этих инструментов? Сильно ли упрощает жизнь двойной клапан? У меня, например, пальцы ложатся на альт без клапана вполне комфортно, и вдруг из-за близкого расположения рычажка ко второму отверстию, мизинец расположится не так удобно, и клапан только все испортит. Да и для зажимания, наверное, еще нужно некоторое усилие прикладывать.
Потрогать инструменты перед покупкой, разумеется, не могу, буду заказывать из Германии.
Или альт с клапаном - это баловство и лишняя трата денег, и не стоит заморачиваться насчет него, а купить еще более доступную (200 евро) деревяшку с двойными отверстиями?

Antoni 24.04.2012 10:16

Re: Выбор альта с двойным клапаном
 
Пластиковая плохо берет диез? На двойных дырочках диезы отличаются по звуку от недиезов, но должно строить.
Инструменты с клапанами бывают двух типов:
- инструмент с клапанами, чтобы лучше дотягивались пальцы
- удлиненный и доработанный инструмент, чтобы улучшить акустику (низы громче, стабильнее берутся ноты и устойчивее верхи)

Но улучшение акустики авторы могут понимать по своему. Например есть именно такая тенор канта "длинная". У нее низы гудят, как мини паровоз. Первая октава на ямаховском пластике гораздо красивее. Эта канта берет свое и начинает выигрывать по тембру во второй и диапазон выше. Но в ансамбле канта чувствует себя не плохо. На низах звук усиленный, ноты все берет уверенно и может периодически в третью окт. залезать (верхняя нота фа-диез третьей).

Если пальцы хорошо ложатся на дырочки, то клапаны для удобства получается не нужны. Дырочки ценятся флейтистами за естественность. Клапаны для акустики. Желательно проверить тембр, будет ли он красивым. Потому что физика это одно, а восприятие тембра другое. Удлиненные клапанные модели по стабильности нот (например проблемная нота до-диез третьей (фа-диез на альте) на таких дудках хорошо берется и расширенный диапазон на верхах более доступен), по выровненной громкости низов и диапазону выигрывают. Но желательно проверять как реально звучит.

Еще есть особенности серий. У Канты фирменная особенность: выровненность звука по диапазону и более доступная динамика. (для блф конечно, все равно динамика маленькая конечно)

Lozd 27.06.2012 21:17

Re: Выбор альта с двойным клапаном
 
Вложений: 1
В общем, вот :)
Canta 2246.
Кому интересно, спрашивайте вопросы.

Antoni 28.06.2012 09:30

Re: Выбор альта с двойным клапаном
 
Инструмент интересный. Как звучат нижние фа и диез? Устройчиво ли берется нижний ля-бемоль? Как дело с верхними нотами?

Lozd 28.06.2012 12:15

Re: Выбор альта с двойным клапаном
 
Во-первых, нижнее фа практически невозможно "передуть", в отличии от пластикового альта. (Далее я буду постоянно сравнивать эту флейту с пластиковым альтом Yamaha 314B).

Так вот, фа не срывается и звучит четко, если, конечно, клапан закрыт полностью, а к клапану нужно привыкать. Не сразу получилось выставить такое положение, в котором удобно брать и фа, и фа-диез, потому что для фа мизинцем нужно тыкнуть сбоку, а для диеза - сверху, хотя, диезный клапан сделан роликом, может быть тоже сбоку нужно тыкать... попробую.

С нижним ля-бемолем и на пластике проблем не было, вполне себе устойчиво.

А верхние ноты, конечно же, проверил как только впервые собрал флейту (хоть это и вредно, вроде бы, для неразыгранной, не?). Поразился легкости, с которой взял ми и фа третьей октавы, в отличие от пластика, на котором с первого раза никогда не могу взять фа3, нужно подбирать положение пальца на октавнике и дуть чуть сильнее, чем для ми. А на этом инструменте - запросто. Ну и, само собой, высокие на деревянной флейте звучат мягче, что ли, поэтому и играть их не так страшно. И насчет "мягкости". Как только сыграл первые ноты, сразу сделал для себя вывод: пластик - это не дерево :-D Разница огромна, и по ощущениям от гм... "дутья", и на слух, да и на вкус даже (вкусное дерево, ага).

Единственный минус - аппликатура. Как я понял, это особенность клапанных Мелленхауэров. Для чистого си 1 и 2 октавы нужно поключать фа-диезный клапан, получается что-то типа немецкой аппликатуры. Непривычно.

Antoni 28.06.2012 13:29

Re: Выбор альта с двойным клапаном
 
У тенора еще и си-бемоль нижний (на альте ми-бемоль) не стандартной вилкой берется. (А третья октава вообще почти целиком "не пластиковыми" аппликатурами.) Посмотрел pdf на сайте. Можно спросить у них по мылу по аппликатуре. Почему например фа-диез третьей с коленкой. После покупки своей дудки написал и получил кучу хороших аппликатур. (Оказалось, что инструкция для этой модели на сайте тогда вообще не правильная была. Прилично удивлялся почему фа-диезы не строят без клапана. Информация http://www.blf.ru/forum/showthread.php?t=2661)

По клапану в аппликатурах си. На теноре тоже самое есть с фа-диезами. Есть рекомендация на обычных нотах, если темп позволяет брать их с клапаном. А в очень быстрых пассажах можно и без клапана, это будет не заметно.

Lozd 28.06.2012 13:39

Re: Выбор альта с двойным клапаном
 
Цитата:

Сообщение от Antoni (Сообщение 43696)
По клапану в аппликатурах си. На теноре тоже самое есть с фа-диезами. Есть рекомендация на обычных нотах, если темп позволяет брать их с клапаном. А в очень быстрых пассажах можно и без клапана, это будет не заметно.

Ну да, я иногда по привычке играю без клапана. Разница где-то в четверть тона.

Antoni 28.06.2012 13:49

Re: Выбор альта с двойным клапаном
 
Без клапана не строит. Имелись в виду очень быстрые пассажи. Реально почти никогда такое не применяю, не любитель престо.

Как тембр и разница громкости по диапазону? Как звучат (нравятся/ненравятся) самые нижние ноты?

Lozd 29.06.2012 04:28

Re: Выбор альта с двойным клапаном
 
Самые нижние ноты нравятся не очень, какая-то зажатость и сипловатость там. А вот начиная с до2 и до конца диапазона тембр ровный и вполне себе красивый.
Разница громкости минимальна, нижние фа-соль звучат немногим тише верхних нот.

Antoni 29.06.2012 09:04

Re: Выбор альта с двойным клапаном
 
Аналогично и с тенором. Нижние ноты резонируют, но тембр гудящий. Не очень нравится. Самый красивый диапазон - вторая октава. Громкость выровнена, это бонус этой серии. Вообще это качество модели Деннер - выровненность динамики по диапазону. В Канте сделали также, т.е. блф получились совместимы со старшей серией и для своего уровня обладают продвинутыми качествами.
Теноровая Канта в соло красивее во второй октаве. В первой забавно, но пластиковая Ямаха симпатичнее. Но все меняется в ансамбле. Поднятые низы, выровненная динамика, уверенная атака всех нот и расширенный диапазон. И еще тембр - он хорошо смешивается и сочетается с любыми инструментами. В ансамбле Канта сильнее, идеи модели становятся понятны.
Еще есть такое дело. Характеристика дутья у блф своеобразная, ее пришлось разучивать. И диезы отличаются по дутью от естественного диапазона (то, что диатонически соответствует строю). Например ми-бемоль (на альте это будет ля-бемоль) второй октавы заметно сильнее нужно дуть, чем соседние ноты. Как ощущения от характеристики дутья на альте? Проверялось по тюнеру?


Текущее время: 00:50. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot