www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры.

www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. (http://blf.ru/forum/index.php)
-   Теория музыки (http://blf.ru/forum/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Обозначение Си (http://blf.ru/forum/showthread.php?t=689)

торопливый 19.12.2007 13:35

Обозначение Си
 
Не до конца понимаю почему ноту си обзывают как b, и как h, в латинской записи.. Почему в некоторых местах b означает си, а в других си бимоль? Или я что то неправильно говорю?

Parfёn 19.12.2007 13:45

Ответ: Обозначение Си
 
В русских нотах B - это си-бемоль, чисто по традиции, т.к. раньше писали именно так, H (си чистое) появился в звукоряде впоследствии, когда потребовалось взять ноту выше чем си-бемоль. В иностранных нотах об этом уже давно забыли и пишут си как B.

Elga 19.12.2007 15:52

Ответ: Обозначение Си
 
Вот подробнее - у нас же :-D
Цитата:

Сообщение от pilpilon
Англо-Голландско-Американская система использует b для Си, Германо-Скандинавская - для Си бемоль.

Исходно буквами алфавита назывались ступени самого употребительного минорного лада.

Потом употребительным стал другой лад, англичане сохранили букву за ступенью, немцы -- за абсолютной высотой, а для ступени ввели новую.
Было это еще до Америки.

Цитата:

Сообщение от Alessandro
Цитата:Сообщение от pilpilon
Исходно буквами алфавита назывались ступени самого употребительного минорного лада.

Там, похоже, все было несколько более запутанно - примерно так: буквами назывались ступени звукоряда, полученного, если от некоторого звука откладывать квинты вверх и вниз, а потом, странспонировав в одну октаву (при этом получается пифагорейская гамма), "перенумеровать" буквами по алфавиту, при этом исходный звук получал букву C. Квинтовый круг (из чистых квинт) не замыкается, поэтому ступени можно откладывать, строго говоря, сколь угодно долго, но из практических соображений можно все-таки в какой-то момент остановиться, когда очередные полученные ступени получаются очень близко. Один из первых таких моментов - это когда нот хватает на диатонический звукоряд, правда при этом есть две "потенциальные" B - одна, полученная откладыванием квинт вниз, а другая - откладыванием вверх:
B(-бемоль) <- F <- С -> G -> D -> A -> E -> B
И ту и другую полученную ступень можно обозначить "B" (как находящуюся между A и C), однако хотя они и расположены по высоте не так далеко друг от друга, но разница между ними на слух довольно существенна, эта разница называется пифагоровой лиммой (или леймой) - примерно полутон. Поэтому, говоря о ступени B, поясняли, какая из них имеется в виду - "мягкая" или "твердая", кстати, слово "бемоль", по всей видимости, происходит именно от "B-moll" - "бэ-молль", т.е. "мягкая си" или минорная, если говорить ближе к современной терминологии. Где-то же стали использовать еще одну букву - H.
Отсюда и идут разные традиции обозначений.

(c) http://blf.ru/forum/showthread.php?t=190&page=2

торопливый 19.12.2007 16:12

Ответ: Обозначение Си
 
Спасибо, интересно однако и просветляюще..

Alessandro 19.12.2007 19:19

Ответ: Обозначение Си
 
Цитата:

Сообщение от Parfёn (Сообщение 7194)
В иностранных нотах об этом уже давно забыли и пишут си как B.

Это не совсем верно: "английская" традиция действительно использует B для си, а "немецкая" - "H", об этом упомянуто в том потоке, на который Elga давала ссылку.
Касаемо же используемости - как правило, потребность указания буквенных аккордов возникает во всяких сборниках с поп-, рок- и джазовой музыкой, а они в большом количестве случаев первоначально изданы в англоязычном варианте- т.к. большинство всемирно известных исполнителей в этих жанрах - используют английский язык, то и натолкнуться значительно чаще можно на использование "английской" системы. "Немецкая" же традиция широко используется больше в классической музыке, т.к. большинство композиторов-"столпов" классики были немецкоговорящие - так что с немецими обозначениями в обычной жизни преимущественно можно столкнуться в обозначении тональностей классических произведений. Исторически, однако, до нашествия англоизированного "гнилого запада" :) у нас во всяких песенниках и т.п. использовалась немецкая система.

Анатолий 19.12.2007 22:25

Ответ: Обозначение Си
 
Цитата:

Сообщение от Elga (Сообщение 7205)
Там, похоже, все было несколько более запутанно - примерно так: буквами назывались ступени звукоряда, полученного, если от некоторого звука откладывать квинты вверх и вниз, а потом, странспонировав в одну октаву (при этом получается пифагорейская гамма), "перенумеровать" буквами по алфавиту, при этом исходный звук получал букву C. Квинтовый круг (из чистых квинт) не замыкается, поэтому ступени можно откладывать, строго говоря, сколь угодно долго, но из практических соображений можно все-таки в какой-то момент остановиться, когда очередные полученные ступени получаются очень близко.

Ух как сложно... мне всегда казалось, что если взять просто ля-минор (куда проще) и первые 7 букв латинского алфавита (тоже незамысловато) то и получится:
Ля Си До Ре Ми Фа Соль
A B C D E F G

Antoni 20.12.2007 09:06

Ответ: Обозначение Си
 
Кстати, именно для гитары аккорды чаще всего ставят с H и B
(ни разу не видел "песенника" без H аккордов для гитары)
А про то что бывает без H, и B это возможно не бемоль узнал, только когда стал читать всякие статьи по аппликатурам блокфлейты.


Текущее время: 14:23. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot