Re: В помощь самоучкам. Ч.1 - Узнавание ступеней.
 

А вот еще если миди клаву, или еще лучше синтезатор подключить, таки вообще песня получается, по родимым клавишам да любым тембром, да в любой октаве!!! Причем, компьютер у меня за спиной, на монитор смотришь только когда все уже утихло. Спасибо за игрушку, сам поигрался с интересом, а уж моя жена 2 часа играла, еле оторвал от клавиш. ;-)

Re: В помощь самоучкам. Ч.1 - Узнавание ступеней.
 

Что бы не быть голословным прикрепляю пару сканов с измененными настройками.
В первом любой грамотный опознает мажорные гаммы от До до Соль, далее, Гармонический G moll, Мелодический и Натуральный, A dur, Хроматическая гамма. Ноты выписаны с энгармоническими заменами так как програма не понимает диезов дальше C#, и бемолей ниже Ля b.
Второй скан просто разные, от "фонаря" ступеньки, нотки, и что хотите.
В custom позиции, кстати, можно набрать все что вашей душе угодно, опять же не более 12 звуков. Впрочем, Вы все это и так знаете. Sorry, за повторы и возможные непонятки.

Re: В помощь самоучкам. Ч.1 - Узнавание ступеней.
 

Я слышал что есть слух абсолютный и относительный
Так вот, эта игрушка, она тренирует первое или второе?

Re: В помощь самоучкам. Ч.1 - Узнавание ступеней.
 

netwizard,
Тренируется только относительный слух,а абсолютный слух - это врождённое
качество,по статистике примерно у каждого 100-го человека.Вот :

http://www.voppsy.ru/issues/1984/842/842090.htm

здесь читаем:

...есть данные, позволяющие считать абсолютный слух сенсорной способностью.

Re: В помощь самоучкам. Ч.1 - Узнавание ступеней.
 

При таком подходе, который я предлагаю - второе. Относительный. Конкретно - узнавание ступеней лада.
(Совершенно необходимая вещь для любого музыканта, даже если у него есть врожденный абсолютный слух. В школах специальные методики придумывают, чтобы детей-абсолютников заставить нарабатывать и относительный слух тоже.)

Вопрос о возможности приобретения абсолютного слуха, если он не был врожденным - очень спорный. Есть несколько методик, авторы которых утверждают, что эти методики позволяют "развить абсолютный слух". Авторы разные, методики разного уровня, некоторые сразу производят впечатление профанации, другие имеют более солидные обоснования. "Живых результатов" в сети я не видела. То есть чтобы был человек, с которым некоторое время идет общение, и есть уверенность, что это не "подсадной". Потом этот человек начинает заниматься по такой-то методике, отчитывается о промежуточных результатах, и наконец - всё, я развил абсолютный слух. Попытки устроить такое были на форумах Musicforums, но, кажется, до победного конца так никто и не дошел. Хотя я не вижу причин не верить тому же Бережанскому, когда он говорит, что его студенты - которые занимались у него очно - развили АС. Очно - возможно. Музыкальный слух - очень сложная и очень индивидуальная вещь, грамотный индивидуальный подход может творить чудеса.

И есть точка зрения, что АС не развивается в принципе, он или есть от рождения, или его нет и не будет. Это не совсем так, есть довольно много случаев, когда АС обнаруживался у детей в довольно большом возрасте - 10 лет, 12. Гораздо реже он открывается у взрослых, но тоже бывает. Обычно в таких случаях говорят, что был "скрытый АС" и по каким-то причинам (обычно по причине усиленных занятий сольфеджио) он "открылся". Или говорят, что выработался "псевдоабсолютный слух" - здесь уже начинается терминологическая путаница, границу между "настоящим абсолютным" и "псевдоабсолютным" проводят по-разному, доказать принадлежность конкретного случая к той или иной группе бывает сложно...

Re: В помощь самоучкам. Ч.1 - Узнавание ступеней.
 

Просмотрел статью.

"Наиболее дискуссионным был и остается вопрос о детерминации абсолютного слуха: до сих пор ведутся споры о том, приобретаема или врожденна эта удивительная способность. Одни исследователи относят ее к прижизненным образованиям [10], [24], другие — к врожденным свойствам [41]"

Ссылку на статистику " у каждого 100-го" не нашел.
Это из этой или другой статьи?

1 000 000 000 китайцев с тоновым языком (плюс еще несколько миллионов вьетнамцев и т.д.) склоняют к
1) абсолютный слух - тренируем
2) сомнение в статистике 1 на 100.

Re: В помощь самоучкам. Ч.1 - Узнавание ступеней.
 

Я по-памяти примерно сказал,но зависит от языка :
http://de.wikipedia.org/wiki/Absolutes_Geh%C3%B6r
У немцев у каждого 8000 -10000ного человека,т.е. даже в 100 раз реже,
чем я по-памяти назвал.Но и эти данные пишут,что очень приблизительные.
А у представителей из Азии(китайцы-студенты в США),говорящих на тональных
языках до 52% с абсолютным слухом.
Я не понимаю только,зачем он так уж сильно нужен.
Даже пишут часто,что он нередко мешает.
У кого мощно развитый относительный слух,этим я вот уж
точно завидую.
У меня вон даже обычная память слабая.
Занизил по-памяти цифру в 100 раз.
Единственное где память моментально срабатывает - это
найти сразу же ссылку,где я это пол-года назад вычитал.
Вот какая это память из обычных не музыкальных : абсолютная или относительная ? :)

Кстати,сейчас ещё раз взглянул на эти строчки в ссылке там стоит,что у
слепорождённых каждый второй обладает абсолютным слухом.
А среди профессиональных музыкантов 10%.Это в Германии.

А ещё вот,что интересно узнать из ссылки :

"Medizinische Untersuchungen lassen den Schluss zu, dass fast allen Menschen die Fähigkeit, ein absolutes Gehör zu entwickeln, angeboren ist. So hören Neugeborene und Kleinkinder sehr häufig absolut. Die meisten Menschen verlieren diese Fähigkeit aber im Laufe ihres Lebens, weil sie nicht benutzt wird."

Перевод:
"Медицинские исследования позволяют сделать вывод,что почти-что у всех людей
способность развить абсолютный слух - врождённая.Вот,новрождённые и малыши
очень часто по слуху - абсолютники.Но большинство людей в течение жизни теряют эту способность потому,что ею не пользуются."

Вот,пойди и пойми,на чьей стороне истина ?

Re: В помощь самоучкам. Ч.1 - Узнавание ступеней.
 

Спасибо за ссылку.
Я не читаю по немецки, а просмотрел переводчиком.
Приведу перевод мыслей, который меня заинтересовал.

http://www.translate.ru/links/8020d50f

"Медицинские исследования допускают конец, что способность разрабатывать абсолютный слух, свойственна от природы почти всем людям. Таким образом новорожденные дети и маленькие дети слышат очень часто абсолютно. Наибольшие люди теряют эту способность, однако, в течение ее жизни, так как она не используется."

Фраза "Это должен существовать, например, у каждого 8-тысячного до 10-тысячного немца" мне кажется подозрительной, так как в оригиналне нет цифр - только слова. Может сбиться переводчик. (Например реально там написано "есть у 8000 из 10000" или "нет у 8000 из 10000".)

А вот если обратить внимание на:
1) "Еще чаще нужно находить способность абсолютного слуха у людей, которые слепые с рождения: Каждый второй от них располагает этой способностью".
2) "А у представителей из Азии(китайцы-студенты в США), говорящих на тональных языках до 52% с абсолютным слухом."

То похоже ,по приведённым данным, что половина людей гарантировано обладает абсолютным слухом. (Проверяется двумя качественно разными подходами!) Но без тренировки его теряют. (А один из 10000 не теряет, не смотря ни на какие усилия от него избавится. (шутка)).

Теперь все приведенные тобой данные и наблюдаемые согласуются друг с другом.
Спасибо.

Да! Еще требуется указывать возраст при исследовании абсолютного слуха. Допустим без тренировок 6тилетки сохраняют 30% , 10тилетки 20%, 20летки 5% 50 - 0,1% и т.д.

Re: В помощь самоучкам. Ч.1 - Узнавание ступеней.
 

На здоровье,Petr.
Спасибо за автоматического переводчика.
Было забавно читать,как он напереводил.
Но под номером 2) в твоём посту и мой перевод постом выше я посмотрел совпали
один в один.Скоро значит вообще живых "переводил" можно будет на свалку выбрасывать,
когда техника начнёт всегда только так переводить,без всяких забавных казусов. :(

Re: В помощь самоучкам. Ч.1 - Узнавание ступеней.
 

Das absolute Gehör ist sehr selten. Es soll etwa bei jedem acht- bis zehntausendsten Deutschen vorliegen.
Diese Zahl erscheint allerdings zweifelhaft, denn allein schon unter den Berufsmusikern sollen 10 Prozent Absoluthörer sein.
Абсолютный слух - это большая редкость.Он должен быть в наличии примерно у каждого восьми- десяти-тысячного немца.
Но эта цифра,однако,вызывает подозрение так,как только среди профессиональных музыкантов должны уже 10% абсолютников быть.

Re: В помощь самоучкам. Ч.1 - Узнавание ступеней.
 

Вот здесь написано,в виде вопроса,после исследований,что у каждого,если выключить искусственно часть мозгов,каждый в таком состоянии начнёт обладать абсолютным слухом,возможно ли мол такое :
http://www.centreforthemind.com/publ...olutepitch.pdf

Но это чисто научная работа с кучей научных заумностей,не для среднего
ума в общем.

Re: В помощь самоучкам. Ч.1 - Узнавание ступеней.
 

Значит относительный все-таки? Спасибо.
Сначала думал что она не может тренировать
относительный слух(ОС),так как ОС это когда
слушаешь два звука, один из которых известен
и называешь второй.
А здесь пришелец издает один звук и все,
поди пойми с чем его сравнивать.

Тогда я почитал про абсолютный слух(АС) и уяснил себе так:
АС - это когда ты ВООБЩЕ ничего перед контрольным звуком
не слышал и называешь его
ОС - это послушал, например, ноту до, потом контрольную
ноту и затем назвал ее.

В общем вот как я это понял

Re: В помощь самоучкам. Ч.1 - Узнавание ступеней.
 

Наверно присутсвующие уже пробовали
такую программу как Solfedjina Vampina.
Хорошая такая вещица, задаешь в настройках,
какие интервалы тренируешь, программа
озвучивает две ноты(а вы в это время определяете
какой интервал прозвучал) и показывает на клавиатуре
первую из прозвучавших. Затем отгадываешь
какая нота прозвучала второй(на время, естественно)

http://slezenko.com/vampina_ru.htm

Re: В помощь самоучкам. Ч.1 - Узнавание ступеней.
 

У меня глупый вопрос.
Я вот то же скачивал такую игрульку, а ведь это наверно важно какие стоят колонки там или звуковая карта, разве нет? Все таки наверно звук из компа искажается...

Re: В помощь самоучкам. Ч.1 - Узнавание ступеней.
 

Да, всё правильно, относительный слух всё время сравнивает то, что звучит, с какой-то "точкой отсчета". В данном случае (определение ступеней) - с тоникой.

Со временем тоника после настройки будет просто держаться в памяти, ее уже не надо играть, чтобы сравнить с ней другой звук, вы её и так всё время помните. А потом ещё веселее: как только начинает звучать музыка, вы сразу слышите, где тоника - значит, слышите и все остальные ступени - значит, можете записать звучащее нотами, если только найдёте, какая нота является тоникой. Тот, кто не знает об этих тонкостях, примет вас за абсолютника :-D

Re: В помощь самоучкам. Ч.1 - Узнавание ступеней.
 

Высота звуков не исказится. Во всяком случае, так сильно, чтобы это мешало узнавать ступени - нет. У нас слух зонный, он прощает музыкальным звукам некоторые "допуски", причем у начинающих эти "допуски" широкие, так что бояться нечего.
А если исказятся тембры - не важно, они там и так не ангельские.

Re: В помощь самоучкам. Ч.1 - Узнавание ступеней.
 

Absolute (or perfect) pitch exists in fewer than 1/10,000 of the adult population.
Абсолютный (идеальный) слух существует у мене чем 1 на 10 000 взрослого населения.

Это они неспроста пишут "взрослого" без указания возраста. Для 70 или 80 лет это может и так. Проводили тестирование среди пенсионеров. В интернатах. Методика определения - не указана. Надо искать.
Давалось ли время на подготовку? Тренеровку? Какое время? Была ли мотивировка?

Потому что есть разница:
1) Прийти к проходной на шахту и просить входящих взять ноту "ля".
2) Обявить там же, что через месяц будет конкурс. На 31 марта. О точности воспроизведения голосом сигналов точного времени. (И доп. тестов на абс. слух) И мотивировать!!! Первое место 5000 рублей, два вторых по 2500 и пять третих по 1000.

Во втором случае должа быть другая цифра. До 52% как у слепых от рождения и тоноязычных не дойдет. Но 4% по моему будет.
Только потому, что мотивировка слабая. Не сравнить с "не научишься говорить - работу не получишь" у тоноязычных.

Но гипотеза о том, что абсолютный слух есть с рождения, но потом забывается - очень интересная. Будем искать другие подтверждения этой мысли.

Re: В помощь самоучкам. Ч.1 - Узнавание ступеней.
 

Ура!!!!
Наконец-то научился определять ноты в разных октавах!!

Сначала я пробовал в одной октаве, там все выходило на отлично.
Потом по совету Эльги поставил разные и тут понеслооо..
Попадались ноты которые лежали вне моего
голосового диапазона и когда я пытался их петь то
невольно занижал или завышал их. Отсюда и путаница.

После перерыва решил просто пропевать основную тонику.
И теперь представляете? Начал замечать что какие-то
звуки усиливаются этой тоникой, а какие-то нет!
Замечательное открытие для такого начинающего как я!

Щас пройду 20 уровней и спать

Re: В помощь самоучкам. Ч.1 - Узнавание ступеней.
 

А кто нибудь подскажите, а что там вообще за инстурменты присутствуют?
Особенно интересно, что за барабаны, если это барабаны, колокольчики, штука с золотыми трубочками и кривая гитара.

Это, а то что например "нота" падает на валторну это значит что звук издан ей или просто так получилось? Потому что меня терзают смутные сомнения, звук как будто от гитары, а падает на валторну или звук трубы, как мне кажется, падает на барабаны...

Re: В помощь самоучкам. Ч.1 - Узнавание ступеней.
 

Как открыть игрушку и в нее поиграть. Не разобралась. Помогите пожалуйста

Re: В помощь самоучкам. Ч.1 - Узнавание ступеней.
 

Очень интересная программа. и вообще сайт этот отличный! я хоть и гитарист с примесью басиста ;-) всё равно нашёл для себя много полезного. Админу памятник надо воздвигать :)