www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры.

www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. (http://blf.ru/forum/index.php)
-   Об игре на блокфлейте (http://blf.ru/forum/forumdisplay.php?f=19)
-   -   Удобные тональности (http://blf.ru/forum/showthread.php?t=5345)

Dogonyalka 21.05.2017 23:17

Удобные тональности
 
Недавно я стал счастливым обладателем Yamaha yrs32 b. Начал самостоятельно изучать и у меня возник вопрос: существуют ли "удобные" тональности для блокфлейты, для которых написано большинство пьес? Например для фортепьяно - это С-dur/A-moll (нет знаков, все клавиши белые) или G-dur/E-moll (один знак, одна черная клавиша), а так же F-dur/d-moll(один знак, одна черная клавиша) в этих тональностях проще брать аккорды, они боле очевидные. Для гитары , конечно же A-moll, E-moll - т.к. можно задействовать открытые струны и т.д.

Сначала кажется очевидным, что самая удобная тональность С-dur, но приглядевшись мы замечаем, что нота Фа-диез (на барочной флейте) берется проще и соответственно более удобной является G-dur/E-moll.

Наверняка существуют еще какие-то нюансы, которые делают определенные тональности более популярными и выгодными в плане аппликатур?

dustfire 21.05.2017 23:42

Re: Удобные тональности
 
Для блокфлейты всё примерно правильно. Для сопранки можно только добавить расширения с убыванием удобности.
фа-диез-минор - минор от доминанты (до-диеза)
си-минор (особо актуально для альта, где это ми-минор)

ре-мажор

Всё становится более очевидным, если воспринимать блокфлейту в рамках её эволюции. Это был вистл ре-мажор (6 диатонических дырочков), к которому добавляли дополнительные отверстия...

NoAdmNikolayUB 22.05.2017 13:09

Re: Удобные тональности
 
Да, верно..
Мне кажется, что еще Си-бемоль-мажор весьма удобная тональность для альта. (для сопрано - фа-мажор)

Цитата:

Сообщение от Dogonyalka (Сообщение 73072)
Наверняка существуют еще какие-то нюансы, которые делают определенные тональности более популярными и выгодными в плане аппликатур?

Как ни странно более выгодными могут оказаться тональности с большим количеством знаков (например ре-диез-мажор/минор для сопрано) для тех произведений, в которых требуется много работы над звуком, где надо играть одни и те же ноты не одинаково, филировать длинные ноты и т.д.
Вилочные аппликатуры позволяют точнее и быстрее варьировать динамику просто добавляя/убавляя закрытые отверстия внизу, либо закрывая их частично. Частичное закрытие нижних отверстий в вилочных аппликатурах дает более плавное изменение тона, чем в невилочных. (Смотрел видеоуроки по блокфлейты на-английском - для динамики советывали даже обычные простые аппликатуры по сути превращать в вилочные. Например ля xXX 0000 вы играете с аппликатурой xXX 00X0 или xXX 00XX c ослаблением дыхания)

Dogonyalka 22.05.2017 13:25

Re: Удобные тональности
 
Поскольку я начинающий то и сталкиваюсь с задачами, которые многие давно решили. Например у Пушечникова в школе даются упражнения на легато. Не получается переход си-ля-си в первой октаве. Возникает закономерный вопрос -может не только от ловкости рук зависит этот прием, но и от тональности (соответственно и от аппликатуры)? Хотя, если другие играют, значит и я справлюсь.

И насколько актуальны для начинающего вилочные аппликатуры?

NoAdmNikolayUB 22.05.2017 13:38

Re: Удобные тональности
 
Цитата:

Сообщение от Dogonyalka (Сообщение 73075)
Например у Пушечникова в школе даются упражнения на легато. Не получается переход си-ля-си в первой октаве. Возникает закономерный вопрос -может не только от ловкости рук зависит этот прием, но и от тональности (соответственно и от аппликатуры)? Хотя, если другие играют, значит и я справлюсь.

И насколько актуальны для начинающего вилочные аппликатуры?

На сопрано си-ля-си? Вроде никаких трудностей быть не должно
xX00 0000 -> xXX0 0000 -> xX00 0000 - только одно отверстие закрытое добавляется..

Вилочные актуальны сразу:
фа-диез xXXX 0XX0
соль-диез xXX0 XXC0
и т.д.
Все аппликатуры, которые имеют открытые дырочки посередине - вилочные.

Другое дело, что вам пока не нужно задумываться о динамике, - играйте эти вилочные так, как написано в инструкции к инструменту, я в целом на вопрос ответил, какие в принципе могут быть еще удобные тональности..

Dogonyalka 22.05.2017 14:10

Re: Удобные тональности
 
Цитата:

Сообщение от NoAdmNikolayUB (Сообщение 73076)
На сопрано си-ля-си? Вроде никаких трудностей быть не должно
xX00 0000 -> xXX0 0000 -> xX00 0000 - только одно отверстие закрытое добавляется..

Я кажется понял из-за чего возникла путаница - у Пушечникова нота Си обозначена х 0ХХ 0000 для барочной системы. Хотя в аппликатурном листке, действительно - xX00 0000, причем х 0ХХ 0000 дается , как альтернативный вариант.

dustfire 22.05.2017 16:42

Re: Удобные тональности
 
Кстати, повторю и здесь идею, в которой я глубоко убеждён. Очень рекомендую приобрести вдогонку к блокфлейте-сопрано самый дешёвенький кларковский вистл ре. Он заточен под две-три тональности (имея в виду, что есть ещё параллельные). Зато сразу даёт представление, как конкретно должна звучать блокфлейта именно в этих тональностях. Плюс забавная игрушка, плюс вполне самостоятельный достойный инструмент:-D Гораздо проще осваивать легато, имея флейту, созданную для легато.

Я вистл первый довольно поздно купил в своей жизни, что жаль)) Можно было раньше, я его как детскую дудочку воспринимал, а зря.

Dogonyalka 28.05.2017 19:15

Re: Удобные тональности
 
На данном этапе освоения инструмента, проще всего подбирать мелодии на слух в тональности Ми-минор, фа-диез берется проще чем фа, а тоника легко опевается с помощью ноты ре. Например ф-диез ре ми.

dustfire 28.05.2017 21:19

Re: Удобные тональности
 
Всё верно. Блокфлейта - это некий гибрид, у которого наиболее удобные тональности ми-минор и ля-минор (соль-мажор и до-мажор соответственно). В ля-миноре может быть тоже удобно, ибо 1) можно до доминанты и субдоминанты спускаться 2) иногда очень быстрые пассажи могут быть ля-си-соль во всех вариациях, с вилкой фа-диез так гладко не выйдет.

А гибрид потому, что шестидырки обычно двух флейт требуют (или ми-минор и си-минор или ре-минор и ля-минор).

noname 28.05.2017 23:43

Re: Удобные тональности
 
Цитата:

Сообщение от Dogonyalka (Сообщение 73072)
существуют ли "удобные" тональности для блокфлейты, для которых написано большинство пьес?

Нет, не существуют.

Исторически блокфлейта была условно-хроматическим, не равномерно темперированным инструментом. Потому редко для нее писали в совсем уж "черных" тональностях, это же еще и клавесин/орган пришлось бы перенастраивать.

Также, на первых этапах обучения превалируют тональности, в которых удобно нотку за ноткой добавлять, имея в распоряжении тоники. Для сопранки это будут ключи соль, до, ре, фа, ми, си бемоль.

А на современных барочных инструментах для исполнителя особой разницы нет.

Цитата:

Сообщение от Dogonyalka (Сообщение 73075)
Например у Пушечникова в школе даются упражнения на легато.

Пушечников - далеко (далеко-далеко-далеко) не лучший выбор среди программ обучения блокфлейте.

Dogonyalka 29.05.2017 07:41

Re: Удобные тональности
 
Цитата:

Сообщение от noname (Сообщение 73145)
Пушечников - далеко (далеко-далеко-далеко) не лучший выбор среди программ обучения блокфлейте.

Если не сложно, назовите достойную альтернативу.

noname 29.05.2017 12:36

Re: Удобные тональности
 
Dogonyalka, вы заранее могли спрогнозировать мой ответ. Идете сюда: http://www.blf.ru/forum/showpost.php...41&postcount=1 , скачивает ПДФ-файл и смотрите на пункты 2 и 3. Чета Воссов имеет очень неплохой учебник с плейэлонами, а Ладислав Даниэль - хороший академический школьный курс. На русском языке пособий такого уровня по блокфлейте еще не существует.
Еще вот тут поройтесь https://vk.com/topic-40345536_28670190, есть кое-что приличное у Michel Sanvoisin , Liselotte Pustan, но они не лучшим образом подходят в качестве самоучителей начинающим музыкантам (слишком быстрые).
Есть немало качественных пособий, в которых используется дуэтный подход, то есть, преподаватель с учеником всегда играют вместе на блокфлейтах, почти весь нотный материал представлен дуэтами и канонами, типа Monkemeyer -а , Johannes Bornmann, Manfredo Zimmermann -а (последний дюже прельстив) ; но, естественно, такие программы для самоучки совершенно бесполезны.

Dogonyalka 29.05.2017 13:37

Re: Удобные тональности
 
noname, Не мог предугадать. Сами понимаете, что слово "поройтесь" подразумевает перебор и анализ перерытого материала. Я нашел несколько курсов обучения, но я не могу сказать какой лучше , а какой хуже. Я могу лишь доверять (или не доверять), что Пушечников это (цитирую): "далеко (далеко-далеко-далеко) не лучший выбор среди программ обучения блокфлейте."

Я смотрел литературу по указанному Вами адресу VK, но согласитесь, что нужно быть специалистом, чтобы отринуть того же Пушечникова и взять нужный учебник. Вы можете однозначно сказать какой материал в группе VK можно однозначно использовать?

p.s. Я пока не готов перечислять деньги за всю библиотеку, т.к. в ближайшее время я не смогу ее освоить. И если Вы мне ничего не ответите, то это - Ваше право хранить молчание, и я это право уважаю.

Sopilkar 29.05.2017 14:11

Re: Удобные тональности
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от noname (Сообщение 73145)
Нет, не существуют.

Разумеется, существуют. =)))
Просто комментировать их удобство должен человек, не понаслышке знающий об игре на инструменте.

Что сделал я. Зашел в Яндекс, набрал в поиске "Хрестоматия для блокфлейты".
Первая же ссылка - Хрестоматия для блокфлейты. Пьесы и ансамбли. Сост. И.Оленчик
Скачиваю и смотрю оглавление - 94 произведения. вполне достойно.
Записываю все тональности (принцип простой - без знаков, это НОЛЬ, каждый диез - это +1, каждый бемоль это -1, так ми-минор получается +1, а си-бемоль-мажор получается -2), в которых произведения записаны, анализирую результат.:
Тональность Знаки
-3 Количество 4 4%
-2 Количество 9 10%
-1 Количество 25 27%
0 Количество 33 35%
1 Количество 19 20%
2 Количество 4 4%
Общее количество 94 100%

Итак, тональности без знаков 35% от всего количества, с одним знаком - 47%, с двумя - 14%.

Более подробно:
Лад Тональность Знаки %
Es-dur Количество 4 4%
B-dur Количество 6 6%
G-moll Количество 3 3%
D-moll Количество 8 9%
F-dur Количество 17 18%
A-moll Количество 5 5%
C-dur Количество 28 30%
E-moll Количество 6 6%
G-dur Количество 13 14%
D-dur Количество 4 4%
Общее количество 94 100%


Для удобства чтения:
Лад ...................Тональность %
Общее количество 94 100%
C-dur Количество 28 30%
F-dur Количество 17 18%
G-dur Количество 13 14%
D-moll Количество 8 9%
B-dur Количество 6 6%
E-moll Количество 6 6%
A-moll Количество 5 5%
Es-dur Количество 4 4%
D-dur Количество 4 4%
G-moll Количество 3 3%

Мне кажется, ответ очевиден.
Удобнее всего мажорные тональности с минимальным количеством знаков.
Поскольку минор, привычный европейцам, это сразу плюс два диеза, минорные тональности идут с отставанием.
Исключение составляет ре-минор. Там мелодический минор - это си-бекар и до-диез. то есть, теоретически - один бемоль и один диез, фактически - один диез. За счет этого ре-минор вышел заметно вперед.


Что и требовалось доказать.
Конечно, это хрестоматия для начинающих. Но начинают почти все с этого! И привыкают к этим тональностям... Я думаю, с набором опыта соотношение меняется, но не глобально...

noname 29.05.2017 15:04

Re: Удобные тональности
 
Цитата:

Сообщение от Dogonyalka (Сообщение 73151)
Сами понимаете, что слово "поройтесь" подразумевает перебор и анализ перерытого материала.

Ну да. Кто ж за вас это сделает. Никто же не знает ваш опыт музыкальный, духовой, цели, наличие или отсутствие преподавателей, аккомпаниаторов, единомышленников, достигнутый уровень и так далее, и тому подобное. Вы задали вопрос - что лично ты, ноунейм, считаешь лучшим. Я ответил как можно менее пространно. Ну, хоть теперь буду знать, что вопрос означал "пришлите мне, пожалуйста, на почту учебник" :)

Dogonyalka 29.05.2017 15:27

Re: Удобные тональности
 
noname, Зачем передергиваете? Я не заслужил еще такого отношения. Я не просил Вас прислать мне учебник, а просил указать достойную альтернативу Пушечникову по ссылке VK, не больше. Я честно сказал, что не готов платить за указанную библиотеку. Я этого не скрываю. Тем более,что Вы сами предложили общедоступный ресурс VK.

noname 29.05.2017 15:32

Re: Удобные тональности
 
Dogonyalka, да вас никто и не агитирует. И снова вы про себя ничего не рассказали. Давайте уже ближе к делу.

Цитата:

Сообщение от Sopilkar (Сообщение 73152)
Просто комментировать их удобство должен человек, не понаслышке знающий об игре на инструменте.

Просто не в бровь, а в глаз.

Dogonyalka 29.05.2017 15:42

Re: Удобные тональности
 
noname, играю на классической гитаре на уровне 5 класса муз школы, за неделю свободно освоил гаммы на блокфлейте: До-мажор, Ми-минор, Ре-мажор, Диапазон до ноты Ре второй октавы не вызывает затруднений. Чтение нот в любой тональности до 4 знаков затруднений не вызывает. Знаю основы гармонии, теории ладов, синтаксис.

Тут многоие жалуются на нижнее До и Ре, меня эта проблема миновала.

NoAdmNikolayUB 29.05.2017 16:00

Re: Удобные тональности
 
Цитата:

Сообщение от Dogonyalka (Сообщение 73157)
noname, играю на классической гитаре на уровне 5 класса муз школы, за неделю свободно освоил гаммы на блокфлейте: До-мажор, Ми-минор, Ре-мажор, Диапазон до ноты Ре второй октавы не вызывает затруднений. Чтение нот в любой тональности до 4 знаков затруднений не вызывает. Знаю основы гармонии, теории ладов, синтаксис.

Тут многоие жалуются на нижнее До и Ре, меня эта проблема миновала.

Посмотрите здесь http://www.blf.ru/forum/showthread.p...3106#post73106 - можно брать учебники для альта и транспонировать этюды и упраженения..
Или брать этюды или небольшие произведения для поперечной флейты и других духовых.
Тот же Пушечников делал свой учебник с оглядкой на гобой, на котором далеко не сразу начинают играть ниже до-1 и выше ре-3.

Вам вряд ли нужен учебник, как детям, занимающимся с учителем.
Произведения, гаммы для них актуальные и этюды можете подбирать сами

Так же смотрите уроки Сары Джеффери: https://www.youtube.com/watch?v=T4KDNEW56TY

noname 29.05.2017 17:24

Re: Удобные тональности
 
Dogonyalka, замечательно. Тогда возьмите "Daniel Ladislav - Flauto Dolce. Škola hry na sopránovou zobcovou flétnu. První díl". Продолжите "Daniel Ladislav - Flauto Dolce. Škola hry na altovou zobcovou flétnu", придется транспонировать с альта на сопрано. Завершит все "Liselotte Pustan - Die Altblockflöte. Ein Schulwerk" (тоже транспонировать).
Конечно, хотелось бы, чтобы были все три части Даниэля по сопранке, ведь изложение идет на конкретном историческом репертуаре, и транспонирование может многих коробить.

Vad 22.11.2017 10:03

Re: Удобные тональности
 
Что для строя фа, что для строя до, проблемы начинаются после 4 знаков при ключе.
В то время извращениями никто не занимался и существовали блокфлейты, скажем в соль или в ре, и все.
Это Чарли Паркер шпарил во всех тональностях без разбору, потому что был самоучкой и считал, что все равно в какой играть. Но он был гением.
На гитаре тоже есть ряд удобных тональностей, порядка 10, в которых удобно играть.
Современные джазовые и роковые гитаристы, которым приходится играть с саксами, которые дюже любят побольше бемолей, просто строят гитару в ми-бемоль, и все дела.
И вообще, множество гитаристов использовало строй в ми-бемоль, к примеру
Jimi Hendrix, Steve Ray Vaughan, Robin Trower и т.д.
Причем у них на одной пластинке есть вещи и в нормальном строе и на пол-тона ниже. На концертах используется не одна гитара для разных строев.
Если хотите играть в дурацких тональностях вместе с современными инструментами, купите флейту в 415, разница в паре герц с полутоном вниз.

noname 23.11.2017 07:37

Re: Удобные тональности
 
Цитата:

Сообщение от Vad (Сообщение 74503)
В то время извращениями никто не занимался и существовали блокфлейты, скажем в соль или в ре, и все.
Если хотите играть в дурацких тональностях вместе с современными инструментами, купите флейту в 415, разница в паре герц с полутоном вниз.

В "это время" флейты типоразмеров не до-фа тоже делают:

- https://www.blockfloeten-creationen....tionen/jazzrec - в си бемоль, в ми бемоль, "для джазу".
- http://www.earlymusicshop.com/Browse...angement627/1/ - войсфлюты от ре первой октавы.
- http://www.earlymusicshop.com/produc...y-jr-in-boxwoo - квартовая флейта (fourth flute), от си бемоль первой.
- http://www.earlymusicshop.com/produc...-jr-in-boxwood - секстовая флейта (sixth flute) от ре второй.
http://www.fippleflute.co.uk/3_instr...ressan_sop.htm - терциевая (third flute) от ля.
- http://www.earlymusicshop.com/Browse...angement621/1/ - это альты в соль.

Последние вообще корни имеют аутентистские в ренессансной эпохе, для которой альты в соль (discаnt) являются стандартом: http://www.earlymusicshop.com/Browse...angement621/1/ , хотя, вроде как и барочные есть в соль: http://www.fippleflute.co.uk/3_instr...ender_alto.htm

Нельзя не упомянуть про такой блокфлейтово-реконструкторский выверт как "блокфлейта Ганасси", которая тоже появилась как альт в соль (как стандарт для Ренессанса).

Это так, навскидку. А вот дешевых инструментиков нестандартных типоразмеров или в не 440 - нетути. Самые дешевые, что знаю
- альт по Стейнсби от Бернолина (https://www.bernolin.fr/english/resin.htm), 440 евро;
- сопранка Folklora в си бемоль от KUNG http://www.kueng-blockfloeten.ch/cms...-soprano-in-b/ , 235 швейцарских франков.

Vad, блокфлейты специфических типоразмеров - это вопрос не столько "удобной тональности", сколько тесситуры, ведь две октавы с секундой (и с пробелом полутоновым) не сильно-то позволяют разогнаться композитору. Композиторы барокко в партитурах эти (нестандартные для нас) типоразмеры прямым текстом отмечали. А если не отмечали, то, например есть в Брандербургском концерте четвертом фа диез 3-ей. На альте в фа - нужна "коленка", альт в соль проблему решает (или специфический альт в фа, который при всех закрытых выдает эту нотку).

Petr 24.11.2017 02:25

Re: Удобные тональности
 
Цитата:

Сообщение от noname (Сообщение 74509)
В "это время" флейты типоразмеров не до-фа тоже делают:

Это так, навскидку. А вот дешевых инструментиков нестандартных типоразмеров или в не 440 - нетути. Самые дешевые, что знаю
- альт по Стейнсби от Бернолина (https://www.bernolin.fr/english/resin.htm), 440 евро;
- сопранка Folklora в си бемоль от KUNG http://www.kueng-blockfloeten.ch/cms...-soprano-in-b/ , 235 швейцарских франков.

Ценыыыыыыыы!!!!!

http://www.earlymusicshop.com/produc...-jr-in-boxwood
Von Huene Sixth Flute after Stanesby Jr in Boxwood (a=415)
Price £1,395.00

http://www.earlymusicshop.com/Browse...angement621/1/

Mollenhauer 5934 Modern G-Alto in Grenadilla £1,345.00 G-Alto Recorder By Mollenhauer
Mollenhauer 5936 Modern G-Alto in Pearwood £945.00

noname 24.11.2017 09:15

Re: Удобные тональности
 
Цитата:

Сообщение от Petr (Сообщение 74516)
Ценыыыыыыыы!!!!!

Обычные цены мастеровых европейских профессиональных блокфлейт.

Traumard 25.11.2017 14:36

Re: Удобные тональности
 
{ОФФТОПЬ}

Мда. Самое печальное, что для "цивилизованного мира" эти цены - всего-то одна-две месячных зарплаты. Бери - не хочу, за пару месяцев работы можно скопить (это если лениться).

А в Швейцарии, кажись, даже чуть ли не уборщики от 3 тыс. франков получают.

Зато в наших странах на такое копить годами надо абсолютному большинству...

Vad 28.11.2017 15:26

Re: Удобные тональности
 
В свое время я Zen-On пластиковый дешевый в 415 видел у Антона Грамши.
Они делают кучу блокфлейт.
Какие из них в 440, какие в 415 непонятно совсем.
http://www.morizono.co.jp/ZEN-ON%20Recorders.htm
На Avito сейчас тенор деревянный продают новый за 17000.

metrion 28.11.2017 17:41

Re: Удобные тональности
 
можно сделать сменную трубу в 415 к голове и ноге от флейты в 440. но это надо уметь мочь делать.


Текущее время: 04:38. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot