Re: Най - арабская флейта.
 

Интересность:
http://m.anmosh.com/images/nay4.jpg http://m.anmosh.com/images/nay5.jpg

http://m.anmosh.com/images/yasser_foto2.jpg http://m.anmosh.com/images/yasser_foto3.jpg

Кино с ней - нижнее в первом столбце: http://m.anmosh.com/movie.php

13:12

+ YouTube Video

Re: Най - арабская флейта.
 

Любопытно. Ещё вот такое бывает диагонально-поперечное:

http://s017.radikal.ru/i440/1602/7e/a5c907eb304a.jpg

Re: Най - арабская флейта.
 

https://yadi.sk/i/Zq9kTU3spJwkN
https://yadi.sk/i/GP2SWAoSpJwnc
https://yadi.sk/i/JRKbCszKpJwqE
https://yadi.sk/i/QzPFz3FTpJwsk

Re: Най - арабская флейта.
 

Оно диагонально-вертикальное. Флейту держит вертикально:
https://www.youtube.com/watch?v=jsPYBnsPd3s
Плюс, оно не ней, а кавал/блул. Так можно басовый кавал приблизить к телу, как-то покрыть растопырками. А еще автор канала гнул диагоналку с таким мундштуком.

Re: Най - арабская флейта.
 

Ещё одна схемка:

https://yadi.sk/i/ZYutVnaUqBJ8d

Re: Най - арабская флейта.
 

Примечательно, что самоделками из ПВХ не брезгуют даже такие именитые музыканты, как Omar Faruk Tekbilek и Mercan Dede.

http://s018.radikal.ru/i517/1604/37/5ce16ab834dc.jpg

http://s017.radikal.ru/i419/1604/27/9b00ed1b3c52.jpg

Re: Най - арабская флейта.
 

а подскажите пожалуйста уважаемый там вот принцип звукоизвлечения какой? свистка я там ни какого не углядел. Сама схема выглядит так наглядненько, что захотелось смастерить себе по этому чертежутакую дуду. Ни когда ни чего такого не мастерил (я даже гвоздь вряд ли прибить смогу) но с чего то нужно начинать :))))) я уже даже прикинул у кого дрель можно попросить

Re: Най - арабская флейта.
 

aquila79, воспользуйтесь лучше этой схемой для начала:

https://yadi.sk/i/QzPFz3FTpJwsk

Она очень простая и хорошо работает.

Re: Най - арабская флейта.
 

aquila79, схема звукоизвлечения для сякухатника никакого когнитивного диссонанса не вызовет) принцип - самая настоящая трубка. половину окружности герметизируем губой. и дуем на край точечно (губы в трубочку) - это классическая диагональка

есть ещё четверть диагональка зубная... аля курай/персидский ней - там струя отражается от верхних зубов и языка... прикольно в последнее время ввводить друзьёв в диссонас, беря пустую бутылку и вначале дудя в неё как на ... сякухати, сюне, кене, панфлюте... а потом говорить, внимание, что то новенькое, и жужжать сбоку по-персидски... реально на тон строй можно гулять...

Re: Най - арабская флейта.
 

хочу себя попробовать в деле флейто-строительства у меня даже вот некий идеальный образ мастера вырисовывается, я в фартуке в одной руке пила в другой дрель :)

Re: Най - арабская флейта.
 

aquila79, диагональки просятся на роль одних из самых первых флейт, ибо не требовали ничего, чтобы из них чего-то выдуть)) и что мне нравится очень сильно в них - чем проще флейта конструкционно, тем большее умение надо, чтобы она звучала красиво... впрочем, у всех у нас вроде как вся жизнь сколько её ни есть, впереди)))

Re: Най - арабская флейта.
 

....если кукла выйдет плохо,назову её дурёха,....

Re: Най - арабская флейта.
 

ой, я вас умоляю...

у меня до сих пор лучше всего получается на курае по-диагональному играть...
(у него на два полутоновых отверстия менше)

мой иллюзорный идеал походу - се древнекитайский терменвоксовый сюнь с одним болшущим отверстием под ладонь))

Re: Най - арабская флейта.
 

aquila79,
Сделать-то нетрудно подобие диагоналки, я, например, из какой-то трубы пластиковой делал. причем отверстия выскребал ножом для резки дерева, крайне не аккуратно. Чтобы пальцы их нормально крыли, пластилином края обмазал :-)
Проблема будет с настройкой. Если ни разу не играли по диагональному, то и настроить не выйдет. Я вот когда делать ее пытался, не смог звук извлечь, подумал, что это из-за неровной фаски. В итоге переделывал ее на типасяхути с помощью насадки. А когда научился уже на флояре звук извлекать, снял насадку и оказалось, что звук есть и даже нормальный звук.
Лучше, по-моему, сначала сделать без отверстий игровых даже и научиться звук получать (первый и второй передувы).

Re: Най - арабская флейта.
 

Для того и даны схемы, чтобы, просверлив отверстия в указанных местах, получить строй приближенный к нужному. Научившись извлекать звук, можно и настроить потом. С отверстиями учиться играть легче и интереснее.

Re: Най - арабская флейта.
 

Безусловно. Поэтому хоть и кривые дырки, но продырявил. Использую эту трубку иногда для поддержки амбушюра, когда промежутки большие между игрой на нормальной флейте выпадают. Даже какие-то мелодии приблизительно получаются, не идеально настроена.

Ну а по схеме, конечно, хорошо должно быть.

Я это больше для того писал, чтобы сказать, что если звука сразу не будет - это не фаска неправильно сделана, это просто понять надо как звук извлекать. А так-то по диагональному можно звук извлечь и без фасок, я с торца пимака что-то даже извлекал, а там стенка миллиметра 3.

P.S. Ваша схема сразу для нескольких типоразмеров неев, а диаметр игрового канала у них отличается или везде одинаковый?

Re: Най - арабская флейта.
 

Чтобы отверстия были ровными, нужно использовать свёрла по дереву.

http://www.qy1.de/img/twinland1.jpg

Re: Най - арабская флейта.
 

Пластиковые делают из 20 мм трубок, невзирая на длину. У тростниковых диаметр различается.

Re: Най - арабская флейта.
 

Да понятно, что сверлить надо, я так между делом всё это, без серьезных намерений.

Где-то вроде бы были у меня такие сверла, кстати.

Re: Най - арабская флейта.
 

подскажите плиз, кто делал, какую трубку нужно покупать и какие сверла. Дрель мне в лапки не дают даже "наподержать" объяснив , что жалко прежде всего дрель :((( сказали приноси чертеж трубку и сверла, вот какие сверла нужно то?

Re: Най - арабская флейта.
 

Трубка электротехническая 20 мм (круглый кабель-канал). Сужения делаются при помощи кипятка и тонкой верёвки. Сверло возьмите 7 мм, для начала хватит.

Re: Най - арабская флейта.
 

а вот эти самые перемычки на флейте они по какому то размеру от меряются или делаются в произвольном порядке, и как на звук влияют или просто для красоты ?

Re: Най - арабская флейта.
 

aquila79, перемычки имитируют недовычищенные перегородки нея.
Да, они имеют определенную систему месторасположения, связанную с системой положения игровых потверстий. Отметьте на фото ниже взаимосвязь между отверстиями нея и коленами арундо:

http://www.bardoworks.it/Ney/19neyler02_mar08.jpg

Перемычки делают флейту глуше и чуууточку длиньше.

http://www.blf.ru/forum/showthread.php?t=5047

Первую диагоналку стоит, все же, приобрести, а не делать самостоятельно. И для незнакомого с диагоналками предпочтительней будет не ней, не кавал, а что-то с вразумительными европейским звукорядом и привычной базовой гаммой. Чтобы имеющиеся музыкальные умения помогали в освоении звукоизвлечения.

Re: Най - арабская флейта.
 

Расположение узлов есть на схеме. Первый узел надо сделать таким, чтобы в него пролезало сверло 10 мм, а остальные вдавливать незначительно, либо вообще не делать..

Re: Най - арабская флейта.
 

Да, перемычку можно для простоты только первую сделать (возле вдувного) - остальные это уже тонкая настройка высококласного инструмента. Их смысл как я понимаю - замедлять струю и делать более управляемой.
aquila79, можно в качестве промежуточного решения купить отличный курай за 1000р. Диагональным дуваниям от замечательно подвергается, ну и - самый настоящий курай в хозяйстве, круто же=)

Мы вот с vainamoinen'ом в личке это осуждали, я почти полный правша: правая рука, толчковая правая нога и ещё какой-то третий параметр был, я его забыл)))

я могу дуть на них только вправо, влево даже звук не получается, и как вот с этим играть на флояре, разве что наоборот извернувшись руками (всегда на видео это хаха вызывает), да и побольше отверстий на первой дудке не всегда обязательно получше...

я первый звук словил на курае и на перс. нее по-диагональному на латунном оконечнике (просто кусок жести обёрнутый)

Re: Най - арабская флейта.
 

После узла гидродинамики (губы и лабиум) во флейтах "струй нет".

Re: Най - арабская флейта.
 

А, ну тогда сказанное мной не имеет смысла. Прошу его в расчёт не принимать.

Хотя... если заменить слово "струя" на "волна"?.... Но нет, это слишком смелая мысль. Лучше её не думать... Может закружиться голова.

Re: Най - арабская флейта.
 

В общем-то, видно что останется, если выбить перегородку и отшлифовать канал.

http://neyzen.com/images/ney_bolum/kamis.jpg

Re: Най - арабская флейта.
 

dustfire,
В качестве оффтопа, который потом перенесется в "акустику".
"Думать волнами" - это действительно из разряда мозговой эквилибристики, которая доступна только после продолжительных упражнений. Дело в том, что на бытовом уровне мы не сталкиваемся с аналогами волн, мыслим лишь простыми категориями однонаправленного перемещения материи. Потому и рождаются первые представления о "струе внутри флейты". Вот, например: http://tinwhistle.ru/art_2.php Что означают эти рисунки? :)

Волну не замедлишь. Её скорость в конкретных средах постоянна. Нет, есть способ её "притормозить", но на очень малую величину, и растеряв по пути амплитуду. Для этого надо создать на ёе пути множество мелких препятствий (меньше длины волны). Например - ворс, многочисленный и мелкий; поры в стенке флейты; всякие крупноячеистые "губки" (http://www.bill-lewington.com/saxmute.htm) - они незначительно увеличивают акустическую длину духового, но кардинально меняют тембральную картину и громкость.

Ну а "сделать управляемой" волну... Ну, не знаю, как можно сделать движение корпускул воздуха управляемым, даже если мыслить не корпускулами а их кластерами, укрупнениями.

Так что, мысль "думать волнами" о природе звука флейты - действительно смелая. Дойти до того, чтобы думать её правильно и полно, учитывать гармоники, фазовые сдвиги, взаимовлияние волн в узле гидродинамики, дифракцию, суперпозицию ( рождающую "стоячую волну"), звуковое давление, то, что в открытых флейтах основной тон - это две обратнонаправленные равнозначные волны и так далее - эт какую воображалку надо?

Собственно, физики и не "думают волнами". Флейтовые волны физику описываются импедансами, частотами, спектрами, гармониками, стоячими волнами. То есть, вторичными по отношению к сути волны явлениями и понятиями. http://newt.phys.unsw.edu.au/jw/fluteacoustics.html О бесконечности и то проще думать. Или о четырехмерном пространстве.

Покажете человека, который думает волнами - восхищусь.

Re: Най - арабская флейта.
 

Ну эт, я не теоретик, я практик. Вот передо мной два сюня. Один однокамерный - полый сосуд. Второй двухкамерный - сосуд с перемычкой, в которой есть отверстие. Параметры толщины перемычки и диаметра отверстия, скорее всего, нашли методом научного тыка. На двухкамерном значительно проще и приятнее играть, изгибать звук и (!) играть верхние ноты - на однокамерном надо быть китайским сифу с бородой, чтобы вот так сходу их сыграть.

Внутри сюня тоже надо полагать, волна, особая сюневая - которая гармоники не производит.

Вот в моей голове и зреет мысле, что к продольным флейтам это тоже применимо так или иначе.

Всё же перегородки, пусть незначительно, но понижают строй - надо полагать, увеличивают длину волны, снижают частоту?

Как минимум, в первой камере присутствует также и струя, и у сюня, и у нея. И так или иначе, она "замедляется" - это не мои слова, это термин автора патента на двухкамерный сюнь. Ну да, первая камера эдак серьёзно поменьше второй.

-------
Мехмет Юджель с neyzen.com делает 2 типа неев. "Просто хорошие" и "замечательные" в его примерной терминологии:-D. Первые строят между своими нотами, но имеют заниженный строй. Вторые он "дораскрывает" из первых путём уменьшения перегородок, при этом (по его же словам) общий строй между игровыми отверстиями корректировать не приходится.

Re: Най - арабская флейта.
 

Нет ничего практичнее хорошей теории.

/фейспалм/.
1. Волна не может ничего произвести, она сама - результат движения. Диффузор динамика движется, результатом есть волна.
2. Сюнь как полостной резонатор имеет совсем другую природу резонанса.

Да, сужения имеют влияние, но не такое выраженное. Они уменьшают средний диаметр и так чу-чу-чу повышают строй. Если бы сужение было конкретно на торце, то оно бы понижала нижнюю ноту, увеличивала бы дисбаланс нижней ноты первой и воторой октавы.
Флейта чуть тише получается. Но совсем чуть-чуть.
Еще сужения и расширения помогают или мешают взятию некоторых очень высоких нот.

О сюне. А выкладывал фото и эскизы? Хотелось бы посмотреть.

Сложность и комплексность приводит к тому, что почти все в духовых - методом тыка.

Re: Най - арабская флейта.
 

http://www.blf.ru/forum/showpost.php...3&postcount=17
Вот здесь наиболее вменяемая картинка, в принципе мои примерно так внутри и выглядят.

Сами патенты тута: http://www.google.com/patents/CN103177711B?cl=en
Найдены в гугле по double chamber xun
Язык перевода крайне специфичен. :-DТам их штук пять в "другие патенты", у каждого есть .пдф, в них есть картинки.

ну это я могу:-D Но это же фигура речи такая, для наглядности...))

Говоришь, повышают строй? Ну кто их знает, может и повышают, если бы делал сам, знал бы точно... Во всяком случае, на первой камере авторы неев настаивают... Курай вот без камеры, и попроще у него звук диагональный, прямолинейнее что ли))

Вот что пишет Юджель:
http://www.neyzen.com/ney_bakimi.html

Re: Най - арабская флейта.
 

Нашел себе трубу диаметром 20 мм и толщиной стенки 2 мм. отрезал кусок 70 см, наметил по схеме игровые отверстия, прикинул как пальцы лягут, и что-то мне неудобно как-то. Может как-то фалангами не первыми закрывать надо или что? Вроде же и на более длинных играют неях?

Re: Най - арабская флейта.
 

asashai, http://www.neyzen.com/ney_metodu.html , см. NEY METHOD - 02

Re: Най - арабская флейта.
 

noname, Спасибо, наглядненько. Примерно так и пробовал, показалось все равно неудобно, голову наклонять приходилось. Думаю, дело практики и привычки. Пока решил не рисковать и укоротить до 62 см, стало удобно, выдает что-то типо До (центов на 20 ниже). При длине 62 см даже тихо-тихо иногда первую тонику удаётся извлечь, после нее еще 4 гармоники (я правильный термин использовал?) получаются. При длине 70 см первая тоника не получалась, зато получались следующие 5 гармоник. При таком соотношении длины к диаметру вроде поинтереснее тембр, чем у трубки длинной 40 см и каналом пошире, получился.

На днях буду игровые отверстия делать. Думаю вот делать 7-е отверстие на обратной стороне или нет. По идее, как я понял, на нем берут 6-ю и 7-ю ступень, ориентируясь на слух?

Re: Най - арабская флейта.
 

основной тон - 1-я гармоника;
первый овертон (он же - первый передув) - 2-я гармоника;
...
n-й овертон (n-й передув) - n+1-ая гармоника.
Да.
Все зависит от того, что с флейтой делать будешь. Если нужен первый регистр - делать. Если не нужен и флейта первая - я бы не делал.

Re: Най - арабская флейта.
 

Ну значит правильно термин употребил. В принципе делаю так, чисто по приколу (хотя звук красивый выходит из нее), да и не факт, что смогу первый регистр весь извлечь, так что, пожалуй, не буду.

Re: Най - арабская флейта.
 

Сделал сегодня свой первый ней (не то чтобы я точно еще буду делать, просто до этого не делал :-)) Строй До. первый регистр пока что употреблять не буду, поэтому верхнее отверстие на обратной стороне не делал. Если начинать со второго регистра, то я могу извлечь от До-2 до повышенного на четверть тона Ми-бемоль-3. Немного в общем.

Re: Най - арабская флейта.
 

Кто-нибудь знает известных египетских нээистов? А то хотел послушать, а ничего найти не могу.

P.S. Турецких куча, персидских поменьше, а арабов маловато))

Re: Най - арабская флейта.
 

http://www.blf.ru/forum/showpost.php...53&postcount=4
и около того