Выбор тональности для флейты
 

На первый взгляд может показаться, что вопрос относится к разделу изготовления флейт, но это чисто теоретический вопрос. Мне немного стыдно задавать такие вопрсы, учитывая, что слева написано Дирижер. :yes:
Так вот, хочу я сделать красивую продольную флейту типа кены из латуни с гравировкой, шлифовкой, травлением и т.д. , предварительно отработав размеры на алюминии. Хочу, чтобы это была идеально красивая и удобная (для меня разумеется) и УНИВЕРСАЛЬНАЯ флейта. Понятно, что ничего хорошего и при этом универсального не бывает. Все хорошо для своих целей. В этом случае тоже есть ограничения. Я не собираюсь играть сложную классику в сложных тональностях. У меня всегда будет возможность транспонировать мелодию в самую простую для игры произвольную тональность. Предположительно основные рабочие тональности C и Am. Это должна быть достаточно низкая флейта. Самый понятный вариант - сделать флейту в до мажоре. Две октавы белых клавиш фортепиано. Но нижняя До, и даже Ре - это слишком длинная трубка, вернее всего нижняя нота будет Ми или еще выше. Теперь сам вопрос.
Почему в этом случае не делают С, Аm звукоряд (белые клавиши), просто начинающийся с произвольной ступени? Почему нижняя нота всегда определяет тонику звукоряда (мажорного чаще всего) флейты, и в итоге появляются диезы и бемоли? С чем я столкнусь, если расчитаю и сделаю дырки по звукам До мажорной гаммы, но с нижней нотой, скажем Фа. Не будет ли проблем с правильными нотами передувов на октаву вверх? Заранее спасибо за ответы...

Re: Выбор тональности для флейты
 

Не всегда, например, та свирель, которая рекомендована, для начального муз. образования в обычной общеобразовательной школе, имеет по современным понятиям зашитую гамму соль мажор ( а на самом деле http://www.blf.ru/forum/showpost.php...7&postcount=30), а нижняя нота при этом "ре". Говорят, что это очень удобно для русской народной музыки , и действительно любые народные мотивы подбираются на ней без усилий:
http://www.blf.ru/forum/showpost.php...4&postcount=21


Есть еще исключения: http://www.blf.ru/forum/showpost.php...7&postcount=29

Re: Выбор тональности для флейты
 

Не всегда. Далеко не всегда. Не более чем в четвертой части известных тебе флейтовых инструментов. Это заблуждение. Ты начитался постов про изготовление простых флейт для начинающих, и решил, что ты уже все знаешь.

Столкнешься с тем, что у тебя пальцы правой руки матом встанут. Ты тритон пускаешь на нижнюю руку.


И самое главное - играть полутона полуприкрытиями - несложно. Ставить амбушюр ты будешь дольше, чем осваивать аппликтуру )

Re: Выбор тональности для флейты
 

Во! У меня дочка на такой же в общеобразовательной школе дудит, на дополнительных платных уроках музыки...:)
Я ничего не начитался... просто смотрю строй кены (G) и кеначо (D).... а также случайно получившийся масштабированием с чертежа строй моей трубки (E).

Этого, извини, не понял.... имеются в виду большие расстояния между дырками?

Главный вопрос все-таки именно по музыкальной теории, по удобству игры разной народщины, а не по растопырке пальцев... Удобнее моя кена - правильный ми мажор - или лучше спустить диезы и получить До мажорный звукоряд, но от ноты Ми?

И еще... передув на октаву вверх при изменении угла и подачи воздуха на флейтах типа кены всегда получается ровно на октаву от любой ноты?

Re: Выбор тональности для флейты
 

Да.
В упор не вижу мызыкальной теории. Вижу вопрос об изготовлении инструмента.
Какой "разной"? Андрей, ты что, издеваешься?
Откуда нам знать, удобнее ли тебе твоя кена или другая какая?
Вот сделаешь кену от ми в тональности "до" - поймешь, о чем я тебе говорю.

И еще раз повторю мысль: если ты думаешь, что играть полуприкрытиями - это нечто недостижимое, то ты ошибаешься.

Re: Выбор тональности для флейты
 

Ярчайшие примеры когда звукоряд не начинается с тоники "зашитой" гаммы - обычные оркестровые поперечки - в них "зашит" до-мажор, но нижней нотой у них может быть от си-бемоля до ре. Пиколлки вообще в большинстве случаев от "ре". Кларнет в нижнем регистре имеет ми-бемоль-мажор, но нижняя нота у него "ре".

Re: Выбор тональности для флейты
 

Про полуприкрытия я ничего вроде не говорил, мне как раз такой вариант кажется более естественным, чем вилки... И ловля ноты путем плавного подползания мне тоже нравится...

Вот поэтому я и задаю вопросы прежде чем сделать...:)

Не будем говорить кена, будем говорить продольная безсвистковая флейта, чтобы не пачкать тему.... :)


Не правильно выразился, но не буду влезать в это обсуждение...
Вопрос все-таки по теории... Наверное это называется как-нибудь - типы музыкальных ладов, используемых в музыке разных народов... Какой лад выбрать для универсального, не классического музицирования?
Может например проще взять и реализовать пентатонику - для приятной медитативной музыки этого хватит.... У пентатоники дырки не разбегутся?

А удобство моей трубки опять же не в плане растопырки пальцев, а в плане - что бы я не играл - получается красивая арабская музыка, даже когда этого не надо, а в чем дело понять у меня знаний по ТЕОРИИ не хватает....

Re: Выбор тональности для флейты
 

Какого такого "неклассического", "универсального"? Снова неправильно выразился? Хочешь индийскую музыку играть - изучай индийские раги, хочешь арабскую - изучай арабские строи, хочешь японскую - учи японскую теорию музыки, хочешь китайскую - учи китайскую, хочешь скандинавскую - учи скандинавскую, хочешь словацкую - начинай дуть в обертонки, фуяры, рассматривать под лупой миксолидийский строй, хочешь карпатскую - залазь в труды по музыкологии Западной Украины, Румынии. Везде будут свои строи, свои "раскладки".

Практический и универсальный ответ на вопрос "что выбрать" - целотоновый лад. В этом случае у тебя вся музыка будет играться одинаково сложно.

О разных ладах я заводил разговор в свое время. http://www.blf.ru/forum/showthread.php?t=1535

Re: Выбор тональности для флейты
 

Во...,это как раз одна из причин почему я люблю кену!Вилки меня просто с ума сводят,для меня они это - сплошная морока.
Нет той естественности как у частичного открывания отверстий.То же самое у панфлейты с прикрыванием отверстий,всё
как-то естественно и натурально.

Смотри,как ты просто кену (G) при игре превращаешь в С, Аm звукоряд (белые клавиши).
У тебя тоника мажора четвёртая нота снизу G-A-B-C.Это,когда все три нижние отверстия открыты,те есть только
верхняя рука закрывает оставшиеся отверстия,а нижняя только поддерживает кену.При этом тоника минора вторая нота
снизу G-A.Это,когда самое нижнее отверстие открыто.

Когда у нас новый мажорный ряд на четыре ступени отличается от исходного
мажорного ряда,то четвертая ступень этого нового мажорного ряда понижается на пол-тона.

Кена была настроена при изготовлении на G-мажор : G-A-B-C-D-E-#F-G .У нас теперь при игре в C-мажоре и A-миноре четвёртая ступень мажора - F :
C-D-E-F .То есть,когда играем,то всегда понижаем #F до F .А чисто физически это - такая мелочь,как самое последнее верхнее отверстие
надо будет открывать не полностью,а лишь частично пока на слух #F не превращается в F.Так как ты при этом указательный палец верхней руки полностью
не снимаешь то,это большой плюс для стабильности удержания кены в руках!
И всё!Твоя кена (G) превращается в кену (C) с возможностью игры в параллельном миноре и ещё даже в запасе пятая ступень мажора вниз.
Тоже самое с кеначо (D). С описанной мной процедурой частичного прикрывания всего-то одного самого верхнего отверстия указательным пальцем
верхней руки ты кеначо (D) превращаешь в G-мажор и E-минор с запасом на пятую ступень мажора вниз.
Бывают и кеначо (C),но это только для счастливцев с очень длинными пальцами,умеющих их ставить совсем в растопырку.

Re: Выбор тональности для флейты
 

Хочу, как пример, привести апплиткатуру блокфлейты в Ре-мажоре с нижней До.

http://www.flute-a-bec.com/tablhisto...b.html#virdung

VIRDUNG'S RECORDER FINGERINGS
PHILIBERT JAMBE DE FER'S RECORDER FINGERINGS

Можно на неё взглянуть так - Аппликатура первой октавы совпадает с вистловой.
(Четыре зажатые сверху отверстия дают Фа-диез)
А с помошью нижнего отверстия можно взять как До-диез (из Ре мажора) так и До.

Понятно, что при необходимости можно сделать такую флейту когда закрытые 6 отверстий дадут До и 7е даст Си и Ля- бемоль.
Т.е. "зашитая" гамма До-мажор будет начинатся с шестого верхнего отверстия, а не с седьмого (последнего).

Мне кажется, что с обучающей точки зрения, такая апликатура еще более удобна. Все, что наработано для вистла подойдёт к ней.
Задействование седьмого (нижнего) отверстия можно перенести на более поздние сроки освоения блокфлейты.
Жаль, что БФ с такой аппликатурой не выпускаются серийно.

Аппликатура, показывает, что будет происходит для второй октавы. Насколько сильно "поплывут" тона незнаю, но примерное решение можно оценить.