[Elga]

Сообщение от Злое Сердце

Хорошо, первый пункт исключаем

И третий. Там, где «Обертоновые же частоты перекрываются низким акомпаном.»

Даже можно было бы сказать, что это замечание только усиливает целевое высказывание о направленности на "вылизывание" сопрановых струментов (раз много их, обертонов, то надо вылизывать), но законы дискуссии и искреннее уважение к Вам, благородная дама Эльга, не позволяют использовать Ваши стрелы против Вас же.

О, не смущайтесь, нисколько не усиливает

раз много их, обертонов, то надо вылизывать

То есть:
1) почему, если обертоны звучат выше основного тона, то их «много»? Больше, чем если бы они звучали ниже? Почему?
2) зачем их вылизывать, если их много?

Как же мне Вас убедить, что много обертонов - это для любого музыкального инструмента хорошо? Ну честное слово благородной дамы. Ну это просто общее место. Обертоны - это и есть то, что определяет тембр, это и есть тембр, грубо говоря.
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/109/708.htm («битая» ссылка)
Еще раз: обертоны - это не посторонние призвуки. Рядовой слушатель без специальной тренировки не слышит обертоны как отдельные звуки, а слышит просто общую окраску тембра.

Ладно, идем дальше.

2. Сопранка с момента своего появления прошла агромнейший путь преобразований. Именно временной огромнейший путь. За это время основное (и самое главное), что изменилось - это появилась обратная коничность игрового корпуса. Обратная же коничность направлена только на одно - уничтожение обертонов.

Нну, тут слово предоставляется нашим самодельщикам и прочим, грамотным в области музыкальной акустики. Я сильно сомневаюсь в истинности последнего утверждения:

Обратная же коничность направлена только на одно - уничтожение обертонов

Откуда это? Вы можете дать ссылку на источник или привести вычисления (в надежде, что Alessandro, metrion и Ko разберутся)?

Прямая коничность, наоборот - преследует расширение выходного отверстия и угол отражения волны становится шире.

Аналогично. Требует доказательств.

При этом, чем выше инструмент, тем уже у него получается выходное отверстие, тем диапазон играемых частот, соответственно ниже, ниже совокупная значение интеграла громкости играемых частот. Поэтому обратная коничность - тихие инструменты,

Так. Подробно:

чем выше инструмент, тем уже у него получается выходное отверстие,

да (но меняются и все остальные параметры канала, причем пропорционально. Боюсь, что акустически пропорциональное изменение размеров инструмента не имеет значения: частота издаваемых звуков повышается, но спектр обертонов остается прежним - с учетом высоты основного тона в каждом случае.)

чем выше инструмент,
тем диапазон играемых частот, соответственно ниже

Почему?

ниже совокупная значение интеграла громкости играемых частот

Т.е. «меньше обертонов» = «ниже общая громкость звука»? Совершенно не обязательно. Но это тоже лучше обсуждать с грамотными.

Кстати, высокие звуки в ансамбле всегда воспринимаются как более «слышные». В хоре сопрано могут петь mezzo piano на фоне forte всего хора, и их будет слышно - не как соло, а как краску, как блеск, но они не потеряются. Так что «более высокий = более тихий» - ни в коем случае! Вполне типичный пример из жизни блокфлейт: нежная сопранка заставляла моих соседей писать мне ругательные записки. К альту соседи относятся спокойно. Про сопранино мне вообще страшные истории рассказывали, как ее слышно в кирпичном доме сквозь несколько квартир, но сама я с сопранинами не экспериментировала :)))

(И еще у меня возникает впечатление, что Вы полагаете, что дудочный звук целиком «вылетает» из конца, противоположного свистку. Только тогда рассуждения о влиянии раструба на издаваемые частоты могут иметь смысл. Так вот, опять нет:
Все деревянные духовые инструменты не имеют выраженных характеристик направленности, звук излучается примерно из того отверстия, которое определяет высоту ноты. Общие тенденции таковы: на низких звуках излучение происходит в направлении, перпендикулярном инструменту. Излучение из раструба практически отсутствует, оттуда излучаются только частоты порядка 5…8 кГц, что может быть использовано для получения специальных эффектов. ) («битая» ссылка)

Поэтому обратная коничность - тихие инструменты,
рассчитанные на игру перед зрителями, и преследующие чистоту звучания.

Опять "чистота звучания". Ну почему же для Вас «чистота звучания» = "бедность обертонами"? Никто и никогда такой цели при изготовлении инструмента не преследует. И как раз для камерного инструмента, рассчитанного на малые помещения и немногочисленную публику, обертоновое богатство очень желательно. Потому что в малом помещении его гораздо лучше слышно. А избранная публика лучше оценит. Вот поперек симфонического оркестра можно играть и обедненным тембром, все равно тонкостей никто не расслышит...

3. Сопрановые инструменты в европейской музыке, как правило,- сольные. Они ведут мелодию. Обертоновые же частоты перекрываются низким акомпаном. Им незачем звучать "глубоко", они должны просто хорошо поддерживать играемый тон, солист должен стоять ближе к зрителю, басист - ми-соль-ми-солить тихонечко на заднем плане.

Обертоновые частоты, как мы выяснили, не перекрываются низким аккомпаненентом.

Прочее же не есть доказательство чего бы то ни было.
При наличии у каждого музыканта отдельного микрофона кому где стоять - это вопрос «организации шоу», это не имеет значения для конечного звукового результата. В этом случае солист стоит впереди потому, что он солист, он герой концерта, ему девушки улыбаются - это просто стандартный такой сценарий. Если микрофон на всех музыкантов один, то им придется встать вокруг него так, чтобы слышно было всех: низкие голоса ближе к микрофону, высокие дальше. А в акустическом концерте без подзвучки - басисту придется встать рядом с солистом, да еще и играть погромче.

4. Перуанско-инковские музукальные духовые произведения – это мелодии «спецфических» для европейской музыки инструментов – кены(открытая флейта – аналог японской сякухати) и сампоньи. В этих инструментах есть две особенности – они имеют прямой игровой цилиндр, вход в звук у них плавный. То есть, обертоны у них больше европейских аналогов

У современной оркестровой флейты прямой «игровой цилиндр». Она признана самым бедным обертонами инструментом симфонического оркестра (и, поверьте, ни одного флейтиста это не радует.) Мало того, тембр современной (цилиндрической!) флейты беднее обертонами, чем тембр барочной («обратно-конической»!) флейты. Т.е. цилиндрический канал кены и сампоньо сам по себе совершенно не гарантирует богатства обертонов.

(сравните современный «вылизанный» румынский концертный най с обратной коничностью игрового ствола и камышовую прямую сампонью, или тот же альт блок-флейты с сякухати)

Это очень разные инструменты. Они различаются не только по форме канала, но и по очень многим другим признакам. Различия в тембре определяются всей совокупностью этих признаков, а не одним-двумя из них.

и первым в звуке начинает звучать «мусор» (патамуша никак артикулировать не получается

Кажется, Вы снова ассоциируете обертоны с «мусором». Нет! Обертоны не звучат как «мусор» и вообще как нечто отдельное от основного звука.
Строго говоря, обертоны вообще не должны звучать раньше основного тона или отдельно от него, но вот именно в случае духовых такой фокус возможен: при некоторых условиях ярко звучит обертон вместо основного тона - пресловутое «передувание». Но это звучит отнюдь не как «мусор».

– правильное, неподвижное положение губ на отдельной ноте - залог стабильного или обдуманно нестабильного звучания этой ноты вообще, если что-то попытаться «плюнуть», «тю»-кнуть, «дю»-кнуть – звука не будет вообще или появится он на двадцать минут позже, когда бросишь всякие попытки артикуляции))).

Ни на чем по этому пункту не настаиваю, на сампоньо не играла, просто вспомнилось. При самостоятельном освоении поперечной флейты мне долгое время казалось, что любая попытка артикулировать дает запаздывание звука и «плюющий» призвук. А на самом деле это вопрос умения. Предположу, что и на сампоньо артикулировать в принципе можно, чем выше инструмент - тем успешнее. (На стеклянной пробирке я артикулирую вполне успешно.) Другое дело, что это может быть не в традиции. Просто не принято для музыки сампоньо. Это может быть.

О чем это мы?

Попытаюсь перечислить кратко Ваши основные «защищаемые положения» и свои возражения.

1. Тембр блокфлейты искусственно и целенаправленно обеднен обертонами.

Нет. Флейты (любые флейты, в том числе этнические!) вообще относительно бедны обертонами (по сравнению со струнными, например), но к этому никто никогда специально не стремился, это определяется природой инструмента.

2. Тембр Кены и сампоньо богат обертонами, потому что у них цилиндрический, а не обратно-конический канал.

Вполне допускаю, что тембр может быть богаче блокфлейтового, особенно для качественных инструментов. Но причина - не цилиндричность канала. (Вообще-то частотный спектр звука - совершенно материальная вещь, это можно и нужно просто записать и поглядеть. И на форуме наверняка есть люди, которые могут это сделать. Может быть, вы как-нибудь договоритесь и проведете следственный эксперимент? Форум будет в восторге!)

3. Обертоны в звуке сампоньо звучат как «мусор» в европейском восприятии, но это необходимо для создания этнического колорита.

Ничего не имею против этнического колорита, но «мусор» и шипение - это не обертоны.

P.S. Матчасть.
Природа обертонов (см. "Частичные тоны. Натуральный звукоряд")
То же - с математикой («битая» ссылка)
Еще о физике звука (описательно, без математики)
Восприятие обертонов грамотным музыкантом.