Показать сообщение отдельно
Старый 23.12.2019, 21:26   #42
Дирижер

 
Регистрация: 04.03.2018
Сообщений: 429
Вы сказали Спасибо: 88
Поблагодарили 134 раз(а) в 102 сообщениях
По умолчанию

Свирщик, решили пересдать в этом году?
Похвально, но увы, опять провалена подготовка. Опять двойка.
Более того, стало ещё хуже: теперь вы путаетесь в показаниях.
Совсем недавно вы с апломбом, попутно "сажая меня в лужу", заявили:
"Но канон - это и произведение в этой форме, и мелодия, специально написанная для соответствия этой форме."
Написали? Написали.
Теперь же пишете:
"Я не называл мелодию каноном."
Как же так? Врать нехорошо, Паша. Всё-таки в угол.)))
Радует, однако, что в мозгах у вас начало проясняться:"Я предлагал взять мелодию канона. Нам нужна одноголосная мелодия, но не любая!"
Это вы не предлагали, это вы подумали. А написали вы буквально: "Берем канон" - и привели одноголосную мелодию.
А я спросил буквально следующее: "К примеру, не понял, с какого перепуга вы привели монодию и назвали её каноном."
Вместо того, чтобы сказать то, что есть - что привели вы не канон, а просто сокращенную мелодию французской песенки, дополненную собственными экзерсисами, и каноном её не называли, вы 10 дней бились головой об стену в доказательстве вздорного тезиса, что некие "специальные мелодии для канонов" - это тоже де каноны.
Иными словами, вы засунули куда подальше ваш "Простейший Принцип"))) и толкли воду в бессодержательной болтовне.
Но погрешили вы против Простейшего Принципа ещё раньше - уже в исходном сообщении про "канон". Именно "канон" в данном случае и есть совершенно излишняя для изложения вопроса сущность, абсолютно ничего не проясняющая и лишь запутывающая бедного mmos. Исключительно ради того, чтобы "свою ученость показать", вы наплели лишнего. ОБ ЭТОМ и был мой исходный, признаюсь, провокационный вопрос.
Вы думаете, я не понял, что вы имели в виду? НАИВНЫЙ! Я всё понимал с самого начала, и существование канона на мелодию "Братец Якоб" не было для меня тайной. Вы тут крутитесь, вертитесь, негодуете на меня "непонятливого", а сами не понимаете: мне нечего понимать в ваших бредопостроениях, мне всё давно ясно. Я просто ПРОДОЛЖАЮ РАЗГОВОР ГОДИЧНОЙ ДАВНОСТИ. Препарирую вас "по Оккаму", бритвочкой.)))
Ну, например, вы пишете:
"Чтобы не перерывать кучу разнообразной литературы в поисках подходящих мелодий, я указал основное направление поиска - канон. Это такое полифоническое произведение, в котором голос гармонично сочетается сам с собой (упрощенно говоря)."
Это КОМУ вы совет даете? mmos? То есть вы предложили ему, "не перерывая кучу литературы", искать каноны? А НАФИГА? Что из них извлечет mmos? НИ-ЧЕ-ГО.
Почему? Да потому, что вы сами ничего из канона не извлекли. Вы привели канон на "Якоба", где на третьем, пятом, седьмом тактах пропосты вступают унисонные имитации. И что? Где и как это вами используется в предложенном оформлении игрушки? Нигде и никак, потому что оформление ОДНОГОЛОСНОЕ. И к какому лешему тут канон, где голос "гармонически сочетается сам с собой" ПО ВЕРТИКАЛИ? Вы что же думаете, что если две фразы гармонически сочетаются по вертикали, то они будут хорошо восприниматься при последовательном изложении? И что же вы думаете, что если взять любую хорошую аккордовую фактуру, хоть выдержку из мирового шедевра, разложить по голосам и пустить эти голоса звучать один за другим, периодически меняя последовательность, то выйдет что-то путное?
Простите, Свирщик, но вы ничего не понимаете в теории композиции. В полифонии, по крайне мере. Гармоническое сочетание голосов не создает никакого мелодического качества для каждого из таких голосов, но напротив - сковывает их и подчиняет собственной логике. Той логике, которая слышна только в последовательности СОЗВУЧИЙ, но совершенно теряется при вашем "препарировании" канона. Неужели вы не слышите, что предложенные вами попевки корявы, дерганы, лишены внутренней логики развития. А скажем, "неканоническая" мелодия тех же "подмосковных вечеров" - льется плавно и логично безо всяких параллелизмов в голосоведении составляющих её фраз. Да и та же мелодия "Братец Якоб" в её нормальном виде без ваших "усовершенствований".
Впрочем, может быть вы предложили ничего не смыслящему в композиции mmos самому искать каноны, анализировать вертикаль, устанавливать параллелизмы и т.д. Нет, вы просто выпендривались. Потому как ну не идиот же вы. Что нашел бы mmos при поиске "канонов"? В инете - Пахельбеля 99%. В учебниках? Вот я накидал тут примерчиков для него. Пущай займется извлечением мелодий, тональным анализом. Вам самому не смешно?
PS Уже на картинки перешли? Ждем видосики!
Изображения
Тип файла: jpg IMG_2021.JPG (343.9 Кб, 4 просмотров)
Тип файла: jpg IMG_2022.JPG (269.1 Кб, 4 просмотров)
Тип файла: jpg IMG_2023.JPG (270.3 Кб, 5 просмотров)
michael вне форума   Ответить с цитированием