Показать сообщение отдельно
Старый 12.10.2016, 02:26   #176

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Буду рад вменяемой критике того, что я написал.
Да что тут критиковать. Ты просто по очередному кругу повторяешь те же ошибочные утверждения, что и ранее.
Цитата:
Сообщение от Petr Посмотреть сообщение
т. к. басовые инструменты выпускаются пока (по традиции) в этой аппликатуре.
Это неправда. Не "пока" а "уже". УЖЕ не делают.
Цитата:
Сообщение от Petr Посмотреть сообщение
Все системы прекрасно работоспособны.
Принципы всех указанных аппликатурных систем одинаковы, и объединяются термином "историческая аппликатура". Вопрос касается исключительно четвертой ступени:
beg.JPG
(смотри ссылку выше).
"Блокфлейта" - это как раз и есть акустический принцип, который реализован в "исторической" аппликатуре. "Английская" - всего лишь вариант "исторической", и её преимущество - более простая форма канала.

Цитата:
вирдунговская(совсем недавно реинкарнированная) аппликатура.
Этой аппликатуры, как таковой... нет. Ты Вирдунга смотрел? У Вирдунга описан лишь принцип (!) получения альтерированных звуков ("закрывать отверстие после открытого"), и полное его исполнение акустически нереализуемо. То есть, ради точности строя нужны "притенения", полузакрытия.
И что значит "совсем недавно реинкарнированная"? Кто еще делал такие флейты кроме Эдриана Брауна (http://www.adrianbrown.org/recorder_types/index.html)?

Цитата:
То, что в 20 веке две (три) аппликатурные системы это хорошо.
Сейчас есть блокфлейты:
- с "английской" системой, как основной мейнстрим.
- с "исторической", как предпочтение аутентистов, причем конкретная вариация историчееской зависит от периода, от конкретной флейты - праобраза.
- со "средневековой" - малое количество мастеровых дудок.
- с "германской" - постепенно вымирающей, применимой исключительно в сфере начального музыкального образования (то есть, в общеобразовательных школах).
Если хочется заниматься блокфлейтой, то альтернативы "английской" нет:
- нет инструментов;
- нет самоучителей;
- нет методической базы (альт. аппликатуры, комбинации аппликатур, динамика, "разборы" репертуара).

Цитата:
За 800 лет истории блокфлейты было много вариантов аппликатур. Были огромные возможности по улучшению аппликатур. Но никто не пришел к современной английской.
Это неправда: "The Complete Instructor for the Flute, The Second Book", published in 1700 by Young of London has the English (Dolmetsch) fingering, 0 1234-67". Источник: http://www.dolmetsch.com/fingerings.htm

Петр, ты подходишь к аппликатурным системам как некоей абстракции, которая возможна лишь в условиях информационной глобализации, стандартизации. Как только начнешь относится к ним не как к обобщенным понятиям, а как к конкретным источникам информации и конкретным дудкам, ко времени, к музыкантам и инструментоделателям, как к акустическому выражению конструкции - отношение изменится. Но для этого придется погрузиться в источники, или (хотя бы) спецлитературу.

Цитата:
Реально германская система стала известна в мире после 1950 года, т.е. 30 лет преимущества.
Откуда это? Первую блокфлейту Харлан изготовил (по его словам, из интервью) в 21-м году. С 26-го по его моделям запущено производство. До войны более 50 артелей в Германии делали блокфлейты. И они продолжали эту работу после войны. Блокфлейта с германской аппликатурой стала целевым "народным инструментом", инструментом "Домашней Музыки", инструментом Гитлерюгенда. Это массовая государственная поддержка. Невозможно себе вообразить, что было бы с блокфлейтой, если бы не то, что породил Харлан, без самого высокотемпового распространения дудочки. Это в Германию приезжал англичанин Хант за дешевыми блокфлейтами, до того, как были организованы первые производства на территории Великобритании. Ссылка на статью - выше.

Подытоживая: немецкая система аппликатур была порождена именно массовостью, доступностью, и сейчас уходит.

Цитата:
Первые блокфлейты были английской системы. Они успели занять нишу дорогих инструментов.
Великобританский и немецкий "ренессанс" блокфлеты происходил одновременно. Еще до войны были налажены производства флейт с бекелитовыми свистковыми частями. Еще до войны массовое производство вылезло за пределы Европы, в США, и там появились пластиковые флейты (в том числе - и с "немецкой" аппликатурой). В обеих "системах" производились и дешевые флейты в массовом производстве, и дорогие, ручной работы.
Да, флейты с "немецкой" аппликатурой, естественно, "не пошли" у профессиональных исполнителей, у движения старинной музыки. И
Цитата:
Не было никакой возможности в 1919 году проводить исследования по сравнению аппликатур. Не было ни других блокфлейфлейт и не было блокфлейтистов.
Вот тебе статья, "Блокфлейта в 19 веке": http://www.americanrecorder.org/docs/ARnov03body.PDF Сам Долмеч заинтересовался блокфлейтой в результате посещения демонстрации игры на блокфлейтах.
События блокфлейтового ренессанса достаточно хорошо задокументированы. Зачем строить умозрительные теории, если есть исторические документы и факты?

http://www.blf.ru/forum/showpost.php...1&postcount=24

Петр, ты понимаешь, что вопрос освоения аппликатуры (а тем более - в аспекте "английская" мы "немецкая") - это крайне незначительный момент обучения блокфлейте? Что навыки дыхания, артикуляции, освоения диапазона, динамики, орнаментации - гораздо более продолжительны по времени освоения?

Последний раз редактировалось noname; 12.10.2016 в 18:46..
noname вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо noname за это полезное сообщение:
Mori (12.10.2016), NoAdmNikolayUB (12.10.2016), Petr (21.10.2016)