Показать сообщение отдельно
Старый 14.12.2006, 09:27   #10
Дирижер

 
Аватар для Elga
 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Иркутск
Сообщений: 2,189
Пол:
Вы сказали Спасибо: 260
Поблагодарили 889 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tari4
Народные инструменты с неаккуратным каналом богаты не обертонами, а реверберациями - звуками на других частотах, не в октаву. Обертонами как раз богаты "вылизанные" оркестровые инструменты.
Нет, к сожалению.

Давайте-ка определимся с терминами.

В моем представлении:

Обертоны - все колебания с частотой выше частоты основного тона, возникающие в результате возбуждения струны/акустического столба.
"Обертоны" и "гармоники" - не совсем одно и то же.

Гармоники (гармонические колебания) - такие, для которых число полуволн укладывается по длине акустического столба/струны целое число раз.
Поскольку это правило соблюдается в первую очередь для колебаний основного тона, то основной тон сам считается первой гармоникой. Поэтому первый гармонический обертон называют второй гармоникой, и т.д. Т.е. нумерация обертонов и гармоник не совпадает.

Негармонические обертоны - тоже бывают. Например, гармоничность "правильных" обертонов может нарушаться из-за... ну, из-за неидеальности реальных акустических условий в дудке. Чем выше порядок обертонов, тем менее они "гармоничны" у любого реального инструмента. Кроме того, у ударных инструментов все обертоны негармонические.
Причем, обратите внимание: звук колокола (если это хороший колокол, а не кастрюля) воспринимается как вполне "музыкальный", "чистый" (!) и "красивый", хотя гармоник в его звуке вообще нет, все его обертоны (а их у хорошего колокола много!)
негармонические. То же - для ксилофона, треугольника и т.п.

Реверберация - отражение звука от какой-либо поверхности.
Проще говоря, это эхо. Реверберация в помещении возникает для любого звука, независимо от его источника. Реверберация может быть имитирована искусственно при записи и обработке звука. Естественная реверберация внутри инструмента (например, внутри корпуса скрипки) тоже бывает. Реверберацию внутри дудки я себе предсталяяю слабо, но она там есть, иначе не говорили бы, что "корпус флейты резонирует", а он таки резонирует. Говорить, что "у академических инструментов возникают обертоны, а у народных - реверберации" - не стоит. И то и другое есть и там и тут.

Шумы и их отличие от обертонов. О, это, кажется, самое интересное.
Шумы есть негармонические колебания. И даже не обязательно периодические. Но отличаются от обертонов они не столько этим, сколько самим своим происхождением.
Обертоны всегда связаны с основным тоном, они из него, можно сказать, растут. Как листья на дереве. А шумы - как... птицы на этом же дереве: они на нем не растут :) Т.е. шум как звук возникает
независимо от основного тона.


Шумы у духовых - это звучание не самого воздушного столба, а чего-то еще. Например, сами по себе звучат завихрения воздуха на краю
губного отверстия. Они ведь и сами звучат, а не только после "подхватывания" воздушным столбом. Собственно, для флейт это главная составляющая шума и есть, больше у нас звучать особо нечему (если не считать стука клапанов у тех дудок, у которых они есть). Но шумы на краю отверстия у поперечек получаются богатые, если послушать: там и шипение, и сипы, и какие-то исчезающе тонкие, зато очень разнообразные подсвистывания...

Неровности канала тоже могут вызывать завихрения воздушного потока, особенно у продольных дудок (вдоль поперечной флейты воздух особенно-то и не течет, только волна распространяется). Звучат ли эти завихрения как шумы - не знаю. Нарушают ли они гармоничность обертонов - тоже не знаю. Но скорее гармоничность нарушается самой формой канала, чем движением воздуха внутри него.

Шумы могут вести себя независимо от основного тона: какое-нибудь равномерное шипение во всем диапазоне. Но шумы могут звучать и одновременно с основным тоном, и даже изменяться согласованно с ним: например, при наклоне дудки одновременно начнет понижаться частота и основного тона, и шумов. Но не потому, что они связаны друг с другом, а потому, что у них есть общее условие возникновения: угол падения воздушной струи. Аналогично, при усилении выдоха в блокфлейту повышаются частоты и основного тон, и шумов. Тоже разное происхождение, но общие условия возникновения. В результате возникает иллюзия связи между основным тоном и шумами. Обертоны же всегда связаны с основным тоном непосредственно, эта связь - не иллюзия и не случайное совпадение.

metrion
Цитата:
статья классная, только я запутался в графиках, где там какие гармоники?
Да, там на самом деле целый цикл статей, графиков этих десятки, и все по-разному построены, сама весь вечер расшифровывала :)
Конкретно по этой ссылке, рисунки 2, 3, 4: что за кривая нарисована вверху каждого графика - не понимаю. Зависимость чего-то от времени. Не уверена, что частоты. Ладно.
Самое интересное ниже, вот эти безобразные жирные горизонтальные полосы. По горизонтали отложено время, по вертикали - частота. В условной какой-то шкале: соседние гармоники нарисованы на одинаковых расстояниях друг от друга. Каждая жирная полоса есть звучащая гармоника, внизу основной тон, далее по порядку вторая, третья и т.д. Интенсивность звучания каждой гармоники показана как "жирность" линии, не как ее длина! Длина показывает только время звучания!

Смотрим рис.3, "флейта": по времени первой появляется
первая гармоника (основной тон),
потом слабо какая-то высокая, может восьмая или девятая (а может это шумовой какой-то присвист),
потом 2-я,
3-я,
потом практически одновременно 4-я, 5-я и 6-я.
И все. На самом деле у флейты на нижних звуках вроде бы имеется штук 10-12 гармоник (у кларнета - около 20, у скрипки - "и не сосчитаешь"), но в данном случае, скорее всего, чувствительность метода недостаточно высокая.

Тот же рис.3, "кларнет": видна дырка между первой и третьей гармониками, т.е. 2-я вообще не поймалась. 4-я и 6-я видны, но выражены заметно слабее нечетных. По времени появления:
1я,
3я,
4я и 5я вместе,
7я,
6я.
Более высокие не поймались.

Для саксофона получилось весело: порядок появления
1я,
2я,
3я и 10я почти вместе,
5я,
потом то что выше 10й (зато какое яркое!),
потом 4я,
9я,
8я,
7я,
и последней слабенькая 6я.

А у гобоя 2я, 3я и 5я гармоники вообще появились раньше основного тона. Всякое бывает :)
Elga вне форума   Ответить с цитированием