Вернуться   www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. > Родственные инструменты > Изготовление инструментов

Изготовление инструментов Вопросы самостоятельного изготовления инструментов. Материалы, чертежи, расчеты. Доделка, модификация.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 04.06.2010, 16:29   #21
Дирижер

 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 828
Пол:
Вы сказали Спасибо: 520
Поблагодарили 409 раз(а) в 271 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Злое Сердце Посмотреть сообщение
NikolayUB,
Wild Falcon,
:) Это я так вредничаю :)
Ну тогда две идеи
1) по мотивам ГлЮкала. "А она по волнам: .Глюк-глюк-глюк.."
http://shrak432.narod.ru/anecd/anecd_1.htm (номер 32)
http://www.elik.ru/glukalo/anekdot_morskoi.html

Делаем глЮкалы нужного звукового ряда. И бросаем их в воду в соответствии с необходимой длительностью. Получаем мелодию.

Можно бросать глЮкалы одновременно по три, четыре - получим аккорд.

2) Джакузелло (по сути развитие глЮкалы)
Сосуд типа ванны, бочки, цистерны.
Просверливаем дырки и приделываем трубки для подачи воздуха.
Система управления от органа.
Воздушные трубки отрываем от труб огана и заводим в трубки для подачи воздуха в джакузи.
Настраиваем так, что бы бульбочки булькали в нужном звукоряде.
Инструмент готов к игре.

Последний раз редактировалось Petr; 04.06.2010 в 16:55.. Причина: Заменил вариант анекдота
Petr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2010, 17:03   #22

 
Аватар для NikolayUB
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,785
Пол:
Вы сказали Спасибо: 815
Поблагодарили 1,048 раз(а) в 556 сообщениях
По умолчанию

Ну сумашедшие и свои идеи, значит сумашедшие и свои:
Кислотная гармоника:
Ванна с серной кислотой и куча шариков разного размера и из различных материалов. От материала зависит звук шипения, а размер шариков влияет на длительность звучания. Кидаем в кислоту нужные шарики, согласно художественному замыслу.
NikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2010, 18:42   #23
Дирижер

 
Аватар для Злое Сердце
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,859
Пол:
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 788 раз(а) в 421 сообщениях
Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью ICQ Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Martin Lemke Посмотреть сообщение
Меня недано сильно склинило на тему резонаторов Гельмгольца, и у меня возникло целое видение здания, в котором каждая комната настроена на определенную частоту относительно других комнат. Я долго думал о том, как можно настроить такой дом, например, все комнаты в кварту, или весь дом по ряду Пифагора. И например почему не стоит настраивать комнаты в секунду друг к другу, или скажем настроить гостинную, спальню и ванную в минорное трезвучие.
Тут такой момент...
а) чтобы это все звучало консонансно, нужно шобы объем воздуха не изменялся... то есть, даже ходить из комнаты в комнату нельзя. И двери/окна нужно держать закупоренными.
б) звук на таком объеме - инфразвук... а человеку от инфразвука бывает плохо и тревожно... То есть, даже удовольствия не будет.
__________________
С Уважением, Злое Сердце.



Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".
Злое Сердце вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Злое Сердце за это полезное сообщение:
Gleb (21.06.2010)
Старый 03.09.2010, 14:42   #24

 
Аватар для NikolayUB
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,785
Пол:
Вы сказали Спасибо: 815
Поблагодарили 1,048 раз(а) в 556 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Злое Сердце Посмотреть сообщение
В

Для примера:

Обертоновый хроматический висл

Очень узенький висл с 5 игровыми отверстиями. Инструмент не играет свои базовые ноты трубки, а звучать начинает уже с первого передува (как таборпайп или фуяра). Дырочки по полтона, для инструмента в до - начиная от до диез и заканчивая фа. Начиная с соль уже действует следующий передув. Собственно, получается такой себе хроматический таборпайп, на котором нужно будет играть двумя руками :)

В качестве дальнейших модификаций: увеличить количество дырочек, так, чтобы можно было опускаться немножко вниз за границы предусмотренного диапазона.
Ну вот, я совсем незаметно и неосознано подошел к реализации Твоей идеи, только получается обертоновая поперечная флейта.
Началось все с прогулки по берегу Финского залива, где волны выкинули на берег кучу тростника, а солнце его высушило. Перерыв большую кучу тростника, мне удалось найти трубочку без трещин 48 см длиной и 9 мм внутренний диаметр, и толщина стенки 2 - 1.5 мм. (Надо было бы еще несколько заготовок найти, для исправления будущих ошибок, а то сейчас дождь опять весь тростник намочил)

Сейчас, после прошкуривания внутреннего канала, из этой трубочки ( только с одним амбушюрным отверстием) у меня получается выдуть 3 ноты до-2, фа-диез-2 и до-3. Не совсем точно эти ноты, но от силы дыхания тон меняется, поэтому реально очень близко играть к этим нотам, какая-то подстройка нужна, но пока думаю не заморачиваться. Если не ошибаюсь по теории со второй октавы должны быть обертоны: до2, соль2, до3, ми3, соль3, си-бемоль3. Похоже на то, что из-за неправильной формы трубочки (она не совсем прямая, изгиб на конце как у сякухати, и внутренний диаметр изменяется по длине - есть сужение посередине) вместо соль-2 получается фа-диез-2, и это хорошо - значит, хватит 5 дырок, чтобы закрыть весь хроматический диапазон в 1.5 октавы (при текущем моем умении выдувать обертоны)

В Твоем варианте с вистлом из "правильной" трубочки, у которого передув дает соль, 5-ти дырок вроде не хватает:
до-2 - второй обертон
до-диез-2 - дырка 1 открыта
pe-2 - дырка 1,2 открыты
pe-диез-2 - дырка 1,2,3 открыты
ми-2 - дырка 1,2,3,4 открыты
фа-2 - дырка 1,2,3,4,5 открыты
фа-диез-2 - пропущено, нужна 6-тая дырка
соль-2 - третий обертон

Если же третий обертон попадает на фа-диез-2, то 5-ти дырок хватает также и на диапазон между фа-диез-2(третий обертон) и до-3(четвертый обертон) и выше уже совсем нет проблем.

Последний раз редактировалось NikolayUB; 03.09.2010 в 19:03..
NikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2010, 15:43   #25

 
Аватар для NikolayUB
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,785
Пол:
Вы сказали Спасибо: 815
Поблагодарили 1,048 раз(а) в 556 сообщениях
По умолчанию

Теперь вопросы по обертоновой поперечке:
1) Нужно ли делать губную пластину как советуют из-за малой толщины стенки 1.5 мм, если дудка и так звучит, и она обертоновая? Не приведет ли это к усложнению взятия третьего обертона(наиболее сложного из второго по четвертый по моим ощущениям), возможно облегчив второй и четвертый? (первый же все равно не нужен)

2) Как приблизительно рассчитать положение дырок с шагом половина тона, при том, что трубка кривая и диаметр у нее разный в разных местах?
Обычный калькулятор справится? тогда какие размеры туда указывать? средний диаметр и длину?
Предполагаю делать сначала очень тонкую дырку и затем подгонять ее положение путем увеличения в ту или другую сторону.
Необходимо лишь найти место для старта...

Последний раз редактировалось NikolayUB; 03.09.2010 в 19:04..
NikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2010, 23:14   #26
Дирижер

 
Аватар для resjega
 
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 521
Пол:
Вы сказали Спасибо: 120
Поблагодарили 167 раз(а) в 128 сообщениях
По умолчанию

Эээ...
С необходимым местом для старта и очень тонкой дыркой для начала,
с её расширением в ту или иную сторону,получается целое путешествие
с приключениями.Теоретический расчёт положения дырок с шагом половина
тона или любым другим шагом - это дело безпроблемное.
А вот с учётом реальных условий,как там,например,трубка кривая
и диаметр у нее разный в разных местах,тут и начинается езда в незнаемое.
Здесь помогает запас материала для заготовок.

Сначала делается модельная флейта с отверстиями как посчитал.
Заранее известно,что совпадения не будет,но если над этой флейтой
поиздеваться,пропиливая уже получившиеся отверстия вверх или вниз,
и каждый раз перед замером заклеивать скотчем ненужное снизу или
соответствено сверху,подкладывая под этот скотч кусочек винной пробки,
по толшине примерно такой же как стенка у заготовки,то постепено
находятся истиные места для данной конусности.
Но играть на такой флейте неприятно,из-за хлипкости её отверстий
и к тому же,при попытке поиграть,этот скотч начинает так неприятно
подзуживать.
В общем,после достижения нужных нот на модельной флейте,
находится вторая заготовка по внешним данным примерно такая же,
как была заготовка у модельной флейты и уже в ней сверлятся отверстия
на тех расстояниях как у модели но,заведомо с меньшим диаметром
потому,что новая заготовка - это не однояйцевый близнец первой заготовке.
Отверстия,начиная с самого нижнего, постепенно растачиваются до
получения нужных нот.Тогда получается то,что требовалость,но часто
с разницей в один - полтора миллиметра в диаметре от задуманного.

Кена - это фактически та же поперечка,если у неё отпилить
то лишнее,что идет за амбушюрным отверстием в сторону пробки,
а внешнюю часть этого амбушюрного отверстия проточить для получения прямого
канала для воздуха,и далее заострить противоположную полукруглую стенку
оставшуюся от бывшего уже амбушюрного отверстия и направленную к остальным отверстиям.
При игре на Кене роль пробки играет кожа подбородка к которому прикладывется
Кена во время игры на ней.А само положение этого амбушюрного отверстия
и игровые отверстия вычисляются таким же образом.То есть тут для расчётов без разницы:
что Кена - что поперечная флейта.

Так вот...,когда я делал Кену из бамбука тоже с конусностью и неидеально прямого,
то только такой подход методом постепенного приближения дал мне возможность
правильно найти положения игровых отверстий.Некоторые реальные отверстия
получились сдвинутыми даже примерно на один сантиметр от теоретически рассчитанных.
При таком различии теории и практики сразу же попасть примерно в нужное место
никак не получается.

Последний раз редактировалось resjega; 03.09.2010 в 23:21..
resjega вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2010, 22:46   #27
Дирижер

 
Аватар для Злое Сердце
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,859
Пол:
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 788 раз(а) в 421 сообщениях
Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью ICQ Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NikolayUB Посмотреть сообщение
В Твоем варианте с вистлом из "правильной" трубочки, у которого передув дает соль, 5-ти дырок вроде не хватает:
Да, не хватает, Шуралаб меня уже поправил.

Цитата:
Сообщение от NikolayUB Посмотреть сообщение
Нужно ли делать губную пластину
Крайне рекомендуется. Лабиум нормальный нужен. а еще лучше сделать кеноподобную дудочку: проще будет и сделать и играть.

Цитата:
Сообщение от NikolayUB Посмотреть сообщение
Как приблизительно рассчитать положение дырок с шагом половина тона
Так же, как и для другого шага: задавать в калькуляторе частоту или ноту (не забываем, что задавать надо частоту и ноту для звука на октаву ниже :) ). С кривизной для такого соотношения длины и диаметра почти ничего не меняется, а вот изменение площади сечения - штука довольно пакостная. Общее правило звучит так: обратная конусность понижает звук, прямая конусность (ух, какое словосочетание смачное) - повышает. Можно просто сдвигать начальные дырки на мм-2-ой в зависимости от того, что происходит с диаметром на данном участке. А дальше "пошаговое приближение".
__________________
С Уважением, Злое Сердце.



Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".
Злое Сердце вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2010, 00:33   #28
Дирижер

 
Аватар для resjega
 
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 521
Пол:
Вы сказали Спасибо: 120
Поблагодарили 167 раз(а) в 128 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Злое Сердце Посмотреть сообщение
а еще лучше сделать кеноподобную дудочку: проще будет и сделать и играть.
Предложение,конечно,хорошее,но :

Цитата:
Сообщение от NikolayUB Посмотреть сообщение
мне удалось найти трубочку без трещин 48 см длиной и 9 мм внутренний диаметр, и толщина стенки 2 - 1.5 мм.
Попробовал я сделать одну кену из ПВХ с тольшиной стенки в 1.5 мм.Из-за тонкой стенки,
допуск в ошибке положения губ такой небольшой,что очень уж проблематично с игрой на ней.Чтобы
себя комфортно чувствовать при игре на кене нужна тольшина стенки в районе канала с воздухоразрезателем не меньше 3мм.Тогда допуск на ошибку в положении губ
будет в нормальных пределах для нервной системы,тем более для начинающего.
В крайнем случае.Ну,хотя бы 2.5 мм толщины должно быть.
Тоже самое могу сказать о внутреннем диаметре: с 13 мм тоже большая напряга с
игрой.Начиная,с 16 мм уже неплохо,а 18 - 19 мм так вообще комфорт.

Последний раз редактировалось resjega; 05.09.2010 в 19:50..
resjega вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2010, 20:33   #29
Дирижер

 
Аватар для Злое Сердце
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,859
Пол:
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 788 раз(а) в 421 сообщениях
Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью ICQ Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью Skype™
По умолчанию

resjega, да, действительно, фиг приставишь такое к губам нормально. Кены, между прочим, от 16 до 20 мм обычно и делают.
__________________
С Уважением, Злое Сердце.



Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".
Злое Сердце вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2010, 01:27   #30
Дирижер

 
Аватар для resjega
 
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 521
Пол:
Вы сказали Спасибо: 120
Поблагодарили 167 раз(а) в 128 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Злое Сердце Посмотреть сообщение
да, действительно, фиг приставишь такое к губам нормально.
Да,но я всё-таки нашёл выход,чтобы на этой кене из тонкого
ПВХ всё-таки иногда поигрывать.Я отпилил у неё кусок длинной
в 7 см со сторны канала.И сделал верхнюю часть из куска
бамбука с толщиной стенки в 4 мм,длиной в 12 см и с
внутренним диаметром равным внешнему диаметру (в 20 мм) этой
уже теперь нижней части кены из ПВХ.
В отличие,например,от металла,ПВХ не будет очень сильно
нагружать бамбук.Одновременно,за счёт эластичности пластмассы,
переход в соединии ПВХ-бамбук получается достаточно герметичным.
Теперь даже можно подстраивать эту кену из двух частей.

Появилась идея,просверлить в этой бамбуковой части с другого конца
ещё и амбушюрное отверстие примерно в 1.5 см от этого конца из-за
пробки.Тогда можно будет,простым переворотом бамбуковой верхней
части на 180° поперёк оси,превращать эту дудочку из кены в поперечку,
не забывая при этом ещё и вставлять или вынимать пробку,как из
начатной но не допитой бутылки вина.
Для этого будет нужно только когда-нибудь собраться,чтобы просверлить
одно отверстие где-то 8 мм в диаметре и обточить толстую винную
пробку до диаметра в 20 мм.

Если бы не было бамбука,то я взял бы аллюминиевую трубку.
Но вес был бы по-больше.

Я сделал одну кену из аллюминия.
У неё вес,мне кажется,как,наверно,у кеначо из бамбука.
Но,в отличие от бамбука,её можно таскать с собой куда угодно.
Только вот,когда она падает даже на стол,то звон от неё такой,
что все на работе,например,спрашивают.А,что же это там такое
металлическое в моём полиэтиленовом пакете так гремит.
Но ощущения при игре на ней намного увереннее,
чем на изделии из этого мягкого ПВХ.
Всё-таки материл для кены так же важен,как
и толщина и диаметр заготовки.Если пластмасса,то нужна
обязательно жёсткая.

Можно считать,что мой эксперимент с мягким и тонким PVC был
не очень-то удачным.Он мне достался бесплатно.Захотелось
и с ним тоже побаловаться.Тренировался с нахождением
правильного положения отверстий на практике,в отличие от
теоретически посчитанного.
Но - это будет мне урок на будущее!
Никогда больше не делать дудки из хлипкого материла!
И чтобы я лучше тратил свою время зря уже на другие,обреченные на
не удачу эксперементы :)

Последний раз редактировалось resjega; 12.09.2010 в 00:42..
resjega вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:19. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot