Вернуться   www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. > Блокфлейта > Гостиная

Гостиная Просто разговоры о музыке и о блокфлейте.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.06.2011, 13:01   #1
Дирижер

 
Аватар для Elga
 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Иркутск
Сообщений: 2,189
Пол:
Вы сказали Спасибо: 260
Поблагодарили 889 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Martin Lemke Посмотреть сообщение
Чтобы петь не нужно хорошего голоса, нужно петь чем есть.
Уточню: нужно учиться обращаться с тем, что есть.
Я видела десятки случаев, когда в результате обучения "то, что есть" неожиданно для обладателя оказывалось хорошим голосом.

По теме: мне нужен поющий звук, управляемый во всё время звучания. Поэтому - духовые и смычковые. Как слушатель получала отчаянный кайф от самых разных инструментов этих групп. Но саму тянуло только к флейтам, пожалуй.

К исполнителям на клавишных отношусь с сочувствием: не могу отвязаться от ощущения, что им приходится в муках и обманом изображать поющее звучание на непоющем инструменте. Я знаю, что сами они так не думают Но ничего с собой поделать не могу. Я слышу, что фортепианный звук петь не может. Настоящие поющие многоголосные инструменты - это хор и оркестр. То и другое люблю.
Elga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2011, 13:58   #2
Маэстро

 
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 194
Вы сказали Спасибо: 137
Поблагодарили 180 раз(а) в 51 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elga Посмотреть сообщение
К исполнителям на клавишных отношусь с сочувствием: не могу отвязаться от ощущения, что им приходится в муках и обманом изображать поющее звучание на непоющем инструменте.
Ударные инструменты, вроде барабана или фортепиано, не поют, - они говорят. А говорить рояль вполне способен, в умелых руках. Барабан даже может говорить, как это не странным может показаться.

Но петь, кричать, стонать и тп., что требует длинного звука с модуляциями - не могут, это точно. Холодноватые инструменты, это точно.

Еще по этому же поводу хочется заметить, что у меня абсолютно по новому открылись глаза на фортепиано (и клавесин) после того как я довольно долго слушал турецкий канун - это грубо говоря большие гусли. В какой-то момент я поймал себя на том, что собственно пианино огромными гуслями и осталось, со всеми приемами и выразительными средствами свойственными этому инструменту. Все волшебное воздействие пианино это все те же щипок струны (или удар по струне) - затухание струны - и в этот момент щипок следующей струны, все дело в размазанности звуков, звучащих в один и тот же момент.
Martin Lemke вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2011, 14:44   #3

 
Аватар для NikolayUB
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,785
Пол:
Вы сказали Спасибо: 815
Поблагодарили 1,050 раз(а) в 556 сообщениях
По умолчанию

Если бы не блокфлейта (фортепиано есть и никуда не денется), то скорее всего ничего..(более усердно занимался бы виндсерфингом)

Возможно, что из всех духовых, я предпочитаю блокфлейту, как раз потому, что она тоже скорее "говорит", чем "поет", как и фортепиано.

С серьезными занятиями на клавишных проблема в том, что надо сидеть на месте и заниматься, с собой не потащишь, поиграть кому-нибудь.. для меня с клавишными получается мало стимулов для усердных занятий.

Последний раз редактировалось NikolayUB; 07.06.2011 в 14:54..
NikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2011, 14:50   #4

 
Аватар для NikolayUB
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,785
Пол:
Вы сказали Спасибо: 815
Поблагодарили 1,050 раз(а) в 556 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elga Посмотреть сообщение
Я знаю, что сами они так не думают Но ничего с собой поделать не могу. Я слышу, что фортепианный звук петь не может. Настоящие поющие многоголосные инструменты - это хор и оркестр. То и другое люблю.
Вот, я нашел в интернете то самое исполнение Серебрякова, от которого не может оторваться моя дочь: http://www.youtube.com/watch?v=UQOj0OFivBk

Может быть, наконец-то, "пробъет"
NikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо NikolayUB за это полезное сообщение:
Elga (07.06.2011), Wild Falcon (07.06.2011), Овсяночка (28.02.2012)
Старый 07.06.2011, 16:08   #5
Дирижер

 
Аватар для Elga
 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Иркутск
Сообщений: 2,189
Пол:
Вы сказали Спасибо: 260
Поблагодарили 889 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NikolayUB Посмотреть сообщение
Вот, я нашел в интернете то самое исполнение Серебрякова, от которого не может оторваться моя дочь: http://www.youtube.com/watch?v=UQOj0OFivBk
Николай, исполнение нравится, и более того, я люблю Рахманинова
Но случай мой безнадежный: мне всё равно "не поёт". И здесь очень сильно "не поёт".
Наслаждаться звуком фортепиано я не могу. Но фортепианной мыслью - могу
Elga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2011, 16:24   #6

 
Аватар для NikolayUB
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,785
Пол:
Вы сказали Спасибо: 815
Поблагодарили 1,050 раз(а) в 556 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elga Посмотреть сообщение
Наслаждаться звуком фортепиано я не могу. Но фортепианной мыслью - могу
Веселый смайлик с пистолетом ("застрелиться")
NikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2011, 14:56   #7
Маэстро

 
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 194
Вы сказали Спасибо: 137
Поблагодарили 180 раз(а) в 51 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NikolayUB Посмотреть сообщение
Вот, я нашел в интернете то самое исполнение Серебрякова, от которого не может оторваться моя дочь: http://www.youtube.com/watch?v=UQOj0OFivBk
По-моему, довольно неудачное исполнение. Могу пройтись по тактам и объяснить, что в нем плохого в деталях, но если вкратце, то очень грубое, резкое, местами напоминающее аккомпанимент для занятий производственной гимнастикой (если вы конечно помните, что это такое). Вдох - и меееедленно выыыыдох... Руки расслабленны, потрясите кистями... и тд.

Бесформенная каша под руками, классический пример исполнителя который как тесто месит ноты пытаясь вылепить из них что-то съедобное.

Сразу скажу, это мое собственное восприятие. Я прекрасно понимаю, что есть целый класс исполнителей такого рода, пользующихся огромной популярностью у публики - в первую очередь, за артистизм исполнения. За рваную динамику, за дерганный истерический темп, за другие дешевые, на мой взгляд, приемчики. Музыкальный театр, или, скорее, цирк. Пошловато, но у этой музыки есть свой слушатель, и это в принципе главное доказательство важности таких исполнителей тоже.

Там рядом лежит намного больше понравившееся мне исполнение Гавриловым. Спокойное, интеллигентное, хотя и холодноватое. С нотами, каждой имеющей свой вес и находящейся на своем месте не по какому-то случайному стечению обстоятельств. С прекрасным звуком. Музыкальное исполнение, а не цирковой номер. Живая льющаяся музыка а не артист, изображающий из себя пианиста.

Извините за оффтопик. Пианисты это одно из больных мест.
Martin Lemke вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2011, 15:09   #8

 
Аватар для NikolayUB
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,785
Пол:
Вы сказали Спасибо: 815
Поблагодарили 1,050 раз(а) в 556 сообщениях
По умолчанию

Наверно, все-таки самое удачное усполнение, - это исполнение самого Рахманинова: http://www.youtube.com/watch?v=nrOp4TeG100

И "рваная динамика, дерганный истерический темп, за другие дешевые, на мой взгляд, приемчики. " - здесь в полный рост..

Классическая музыка не играется под метроном!!!

Что касается Серебрякова, то я не один считаю это исполнение лучшим на сегодняшний день.
Один из комментариев в ютубе:
Цитата:
Одно из лучших исполнений Элегий, на мой взгляд, даже лучше самого Рахманинова.
Исполнение Гаврилова меня совсем не захватывает..(У Серебрякова главная мысль выделена аж отдельным тембром, как будто 2 инструмента звучат, а не один, у Гаврилова извините - размазня)

И про "пошлость" я бы выводов не делал..(все-таки инструментальная музыка, а не тексты песен)

Последний раз редактировалось NikolayUB; 08.06.2011 в 15:24..
NikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2011, 15:32   #9
Гость

 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Не помню точно, где, но читал давно про влияние ландшафта страны на темперамент (это не оффтопик, я обосную!).
Интересно было почитать, и как-то сразу стало ясно, почему англичанки, живущие в постоянном тумане, в расплывчатых и неярких красках, так любят скромные, немаркие, неяркие цвета. И почему с таким презрением относятся к испанским нарядам - подчеркнуто цветным, ярким, контрастным.
Для англичанки яркие цвета - безвкусица, истерика, "дешевые приемчики".
Для испанки английская сдержанность - скука, паутина, саван.
Кто из них прав? Да никто! Права русская девушка в вышитом сарафане!
Англичанин не поймет корриды, испанец презирает крокет, и каждый, в общем, имеет на это право.
Я не успел послушать ни Гаврилова, ни Серебрякова, ни даже, увы, Рахманинова, и именно отсутствие собственного мнения на предмет спора позволяет с отеческой ухмылкой слушать/читать обоих спорщиков.
Так и хочется сказать - истина посередине!!! но про музыку так сказать нельзя. Невозможно усреднять исполнительское искусство, потому что потом захочется усреднить нюансы, усреднить динамику, ритм, эмоции, чувства...
Поэтому позиция Николая мне лично ближе. Martin Lemke хвалит "интеллигентное" исполнение, но ведь "интеллигент" - это "понимающий". Понимающий и принимающий другого. И хде?
  Ответить с цитированием
Старый 08.06.2011, 16:32   #10
Музыкант

 
Аватар для Nechupara
 
Регистрация: 15.12.2009
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 95
Пол:
Вы сказали Спасибо: 118
Поблагодарили 19 раз(а) в 9 сообщениях
Отправить сообщение для Nechupara с помощью ICQ
По умолчанию

с точки зрения обывателя, то я бы на аккордеоне/баяне попробовал бы поиграть
Nechupara вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:04. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot