Эргономичность и технические возможности деревянных духовых

[metrion]

ну не будте столь категоричны... совершенно другой инструмент это... это... пианино... или барабан... а вот сякухати и поперечка имеют больше общего чем блокфлейта и поперечка.

еще раз четко определю идею:

1. поза в еоторой держат поперечку может и красива но имхо не эргономична + всякие негативы по поводу ассиметричности. единственный плюс, как заметил ulens, можно во время игры наклонять и всячески махать головой, руками и другими частями тела при этом флейта сохраняет относительную играбельность. (что флейтисты и любят делать... ггг...)

выход - надо сделать концертную флейту продольной. для этого нужно разработать другую голову, для начала с теми же характеристиками но другой формы. Я дето видел фоту бассфлейты с T подобным мунштуком, фактически это все равно что если б вязли голову, отпилили ту часть что с губами, заткнули 2 дырку пробкой и насадили перпендикулярно на оставшуюся часть просверлив соотвнтствующую дыру с противоположной стороны от духового отверстия. с акустической точки зрения это будет почти одно и тоже. тот же дополнительный резонатор (с 1 или с 2 сторон тоже без разницы), абсолютно то же звукоизвлечение.

этот этап вполне осуществим.

2. расширить возможности как интонационные так и тембральные. вот тут то и выходит на сцену сякухати с ее мунштуком. НО! для классиков важно чтоб инструмент остался способным играть классику. тоесть флейта должна сохранить как подмножество все особенности современной поперечки как по звуку так и по выразительным возможностям. тоесть если на этой новой флейте можно будет издавать тот старый "холодный" звук в придачу к другим тембрам то тода все будет
чудесно.

главный вопрос к тем кто шарит - можно ли на сякухати играть так чтоб это было похоже на современную поперечку? моцарта можно сыграть?

[Parfёn]

Сообщение от metrion

1. поза в еоторой держат поперечку может и красива но имхо не эргономична + всякие негативы по поводу ассиметричности. единственный плюс, как заметил ulens, можно во время игры наклонять и всячески махать головой, руками и другими частями тела при этом флейта сохраняет относительную играбельность. (что флейтисты и любят делать... ггг...)

выход - надо сделать концертную флейту продольной. для этого нужно разработать другую голову, для начала с теми же характеристиками но другой формы. Я дето видел фоту бассфлейты с T подобным мунштуком, фактически это все равно что если б вязли голову, отпилили ту часть что с губами, заткнули 2 дырку пробкой и насадили перпендикулярно на оставшуюся часть просверлив соотвнтствующую дыру с противоположной стороны от духового отверстия. с акустической точки зрения это будет почти одно и тоже. тот же дополнительный резонатор (с 1 или с 2 сторон тоже без разницы), абсолютно то же звукоизвлечение.

этот этап вполне осуществим.

2. расширить возможности как интонационные так и тембральные. вот тут то и выходит на сцену сякухати с ее мунштуком. НО! для классиков важно чтоб инструмент остался способным играть классику. тоесть флейта должна сохранить как подмножество все особенности современной поперечки как по звуку так и по выразительным возможностям. тоесть если на этой новой флейте можно будет издавать тот старый "холодный" звук в придачу к другим тембрам то тода все будет
чудесно.

главный вопрос к тем кто шарит - можно ли на сякухати играть так чтоб это было похоже на современную поперечку? моцарта можно сыграть?

1 Она эргономична, думаю эргономичней, чем у продольных инструментов (не только флейт, но и кларнета, например). Доказательства два - 1)именно поперечная флейта - самый техничный духовой инструмент 2) почему-то почти всё, где надо быстро шарить пальцами делают горизонтальным, от рояля, до клавиатуры компьютера. Не хотите ли сделать продольный вид этих инструментов, быть может он более эргономичен?
Флейты с т-образным мундштуком это скорее даже не бас, а контрабас и субкотнтрабас инструменты (сам такие видел). А сделаны они так, поскольку удержать их иначе просто невозможно.

2 Помоему очень сложно расширить возможности современной флейты. Сейчас столько различных оригинальных приёмов игры... Да за ними и ходить далеко не надо: попробуйте повернуть головку во время игры - звук изменится. Или, например просто мощно выдохнуть в флейту - получится короткий звук, сочетающий в себе звуки как первой, так и второй октав, плюс полно обертонов. Я уже не говорю о всяких whistle-tones, jet-whistle, trumpet sound и т.д. Только всё это нужно исключительно в современной авангардной музыке. И то, за пару недель это можно успешно освоить, тогда как академический звук нарабатывается годами. И, заметьте он индивидуален у каждого флейтиста.
Кстати, не понимаю, почему звук у флейты "холодный", если исполнитель хороший, то то звук может быть и тёплым, и холодным и вообще любым - таким, каким он должен быть в той или иной композиции. Гектор Берлиоз, например говорил что флейте подвласны любые, даже самые тонкие эмоции и чувства.

И последнее, я слышал как играет сякухати. Прекрасный и интересный инструмент, но концерты Моцарта или сонаты Баха на нём также как на флейте сыграть нельзя (если даже диапазон и технические возможности сыграть это позволят). Иначе бы (флейтисты не дураки всё-таки) играли бы все только на сякухати.

[metrion]

ммм...

Сообщение от Parfёn

1 Она эргономична, думаю эргономичней, чем у продольных инструментов (не только флейт, но и кларнета, например). Доказательства два - 1)именно поперечная флейта - самый техничный духовой инструмент 2) почему-то почти всё, где надо быстро шарить пальцами делают горизонтальным, от рояля, до клавиатуры компьютера. Не хотите ли сделать продольный вид этих инструментов, быть может он более эргономичен?

по поводу горизонтальности - БоянЪ :D

по поводу техничности - причина не поперечность а простота. флейта - самый простой инструмент среди духовых по строению. все остальные духовые - язычковые и медные, если их сделать техничными/простыми (убрать большенство навороченной механики, доп клапаны для трелей, множественные октавники) это даст в минус диапазон, тембр полутонов, трели и т п. но зато не надо будет переставлять пальцы что выведет на тот же уровень что и флейту.
как пример того что продольный инструмент может быть виртуозным приведу цинк ака корнет, этот медный (не материал) инструмент с 7 отверстиями когдато конкурировал по виртуозности со скрипкой, и в плане быстроты и в плане звуковых вохможностей. (когдато по той же причине что и БФ - камерный инструмент)


по поводу эргономичности, самый эргономичный из духовых - фагот: обе руки свободны в движении относительно тела инструмента так как упор делается через специальные подставки на мягкие ткани ладони, задействованы все 10 пальцев. у флейты левая рука жестко позиционируется относительно инструмента (а у саксофона нет, потому там на левую руку стока кнопок смогли прилепить), у правой большой палеу не при делах.

Сообщение от Parfёn

Флейты с т-образным мундштуком это скорее даже не бас, а контрабас и субкотнтрабас инструменты (сам такие видел). А сделаны они так, поскольку удержать их иначе просто невозможно.

похоже ты не понял что я имел ввиду. то что ты описал - это поперечки закрученные из за своей длинны. например евы кингмы, если их распрямить то получится обычная поперечка. почитай внимательно как я описал строение. извини но я не могу найти ту фотку, там еще много было на сайте разных флейт.

Сообщение от Parfёn

2 Помоему очень сложно расширить возможности современной флейты. Сейчас столько различных оригинальных приёмов игры... Да за ними и ходить далеко не надо: попробуйте повернуть головку во время игры - звук изменится. Или, например просто мощно выдохнуть в флейту - получится короткий звук, сочетающий в себе звуки как первой, так и второй октав, плюс полно обертонов. Я уже не говорю о всяких whistle-tones, jet-whistle, trumpet sound и т.д. Только всё это нужно исключительно в современной авангардной музыке. И то, за пару недель это можно успешно освоить, тогда как академический звук нарабатывается годами. И, заметьте он индивидуален у каждого флейтиста.

попробуй сделать бенд с до до ре... нипалучается? а вот на сякухати палучается...

Сообщение от Parfёn

Кстати, не понимаю, почему звук у флейты "холодный", если исполнитель хороший, то то звук может быть и тёплым, и холодным и вообще любым - таким, каким он должен быть в той или иной композиции. Гектор Берлиоз, например говорил что флейте подвласны любые, даже самые тонкие эмоции и чувства.

любой самый горячий звук на современной флейте куда "холоднее" звука саксофона или гобоя или трубы. он холоднее даже БФ.
задача сделать ее теплее не стоит, задача стоит в том чтоб сохранить ее холодность.

Сообщение от Parfёn

И последнее, я слышал как играет сякухати. Прекрасный и интересный инструмент, но концерты Моцарта или сонаты Баха на нём также как на флейте сыграть нельзя (если даже диапазон и технические возможности сыграть это позволят). Иначе бы (флейтисты не дураки всё-таки) играли бы все только на сякухати.

ТЫ НЕ ПОВЕРИШ! они дураки! академические музыканты(наши так точно) очень консервативны, и многие из них даже не задаются вопросом почему флейта звучит. для некоторых она вообще как живое существо...
поэтому если ты придеш к ним и скажеш что вот оно! и даже все покажеш то половина упрется тока из за своей консервативности а вторая будет считать это забавным и не более...

кода был бах и моцарт - небло современной поперечки. так что так как их играют сечас тоже не так как это хотел моцарт... так что ничего кардинально не изменится :)

З.Ы я чуток резок, но в целом идея понятна, извините если когото обидел, я имею ввиду собирательный образ.