Вернуться   www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. > Родственные инструменты > Изготовление инструментов

Изготовление инструментов Вопросы самостоятельного изготовления инструментов. Материалы, чертежи, расчеты. Доделка, модификация.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.07.2011, 10:22   #1
Дирижер

 
Аватар для resjega
 
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 521
Пол:
Вы сказали Спасибо: 120
Поблагодарили 168 раз(а) в 128 сообщениях
По умолчанию

В этом документе:
http://www.kunath.com/media/products...1233046238.pdf

"Alle Instrumente werden mit einem hochwertigen Quali-
tätsmundstück (Böhm-Klarinette) aus deutscher Herstellung
geliefert.

Die weite Innenbohrung ist überwiegend
zylindrisch. Am unteren Ende erweitert sie
sich leicht konisch."
Перевод:
"Ко всем инструментам поставляется высококачественный мундштук
(Бёмовские модели кларнетов)от немецкого производства.

Широкий внутренний канал в основном цилиндрический.А внизу на выходе
он переходит слегка в конус"

Значит мундштук действительно для француской системы.
А внутреннее отверстие,по-видимому,имеет лишь стандартое желаемое,но не
обязательное расширение в самом низу.
В этих дудках получается - всё типичное,новых супер-открытий,кажется,нет!
resjega вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2011, 12:18   #2
Дирижер

 
Аватар для resjega
 
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 521
Пол:
Вы сказали Спасибо: 120
Поблагодарили 168 раз(а) в 128 сообщениях
По умолчанию

Так...идём дальше,пользусь этим же методом:
http://www.blf.ru/forum/showpost.php...&postcount=217
Замеряем внешний диаметр деревяшки у дудки вверу,где сидит мундштук.
Он - 76 пикселей.Считаем в миллиметрах,так же как считали длину дудки.
(76 пикселей x 68мм)/158 пикселей = 33мм
теперь скачиваем эту фотку :
http://www.kunath.com/images/product...Wasserrohr.JPG
Только вот незадача фотка сделана под углом.Под каким?Как узнать?
Что бы полученные результаты скорректировать.У меня идей на этот
счёт нет.Но раз уж начал,буду считать дальше без надежды на угловую
коррекцию расчётов для большей точности.
Загружаем эту последнюю скаченную фотку тоже в "Gimp".
Изображение имеет общий размер 1000x667 пикселей.
Включаем измеритель расстояний и углов.
Замеряем.
На этой фотке внешний диаметр деревяшки у дудки стал 719 пикселей,он
же по предыдущим расчётам равен 33мм.
Измеряем диаметр посадочного отверстия под мундштук - 495 пикселй
Считаем в мм :
(495 пикселей x 33мм)/719 пикселей = 23мм
если есть стандартный мундштук для французской кларинетной системы,
то можно,замерив диаметр его посадочного отверстия,высчитать ошибку
этих рассчётов по сравнению с реальным диаметром у мундштука.
Данные проценты помогут скорректировать ошибку в вычислении диаметра
внутреннего канала дудки в районе мундштука.Диаметр этого канала опять
же по последней фотке - 268 пикселей.А в миллиметрах:
(268 пикселей x 33мм)/719 пикселей = 12мм
Это без учёта угловой ошибки при сьёмке чуть-чуть выше обьекта,
плюс без корреции по известным размерам
внешнего диаметра отверстия у мундштука.
У меня такого мундштука нет.
А вот ширина лепестка трости для французских кларнетов на её тонком конце равна 13мм:
12мм +0.5mm+0.5mm=13mm
12мм - канал
0.5mm на каждый из боковых рельсов.

Последний раз редактировалось resjega; 17.07.2011 в 12:29..
resjega вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо resjega за это полезное сообщение:
amateur (17.07.2011)
Старый 17.07.2011, 13:47   #3
Дирижер

 
Аватар для amateur
 
Регистрация: 24.09.2005
Адрес: Ростов на Дону
Сообщений: 1,248
Пол:
Вы сказали Спасибо: 189
Поблагодарили 421 раз(а) в 291 сообщениях
По умолчанию

Ну чтож, ты серьезно поработал. Вот тебе дополнительные данные.
Внутренний диаметр канала моего, относительно нового ученического кларнетного мундштука "Rico Royal B5" 14,9-15мм. Кстати говоря? я не слышал, что есть разница между мундштуками для кларнетов французской и немецкой системы. У моего старенького Ленинградского кларнета немецкой системы диаметр канала у мундштука точно такой же 14,9-15мм.
Старый безымянный его родной мундштук где то не могу сейчас найти, т.к. когда прикупил новый, старым больше не пользовался (гораздо хуже нового) Но если какая то разница существовала, то мой новый мундштук именно для французов. Мне и преп, с которым я с неделю общался, ничего не говорил о разнице м-ков для французов и немцев.
Посадочный диаметр м-ка в посадочном месте 22мм. Уплотняющая пробка находится в проточке и немного (на пару-тройку десяток) выступала у нового за 22мм. Сейчас она загладилась/просела и тоже имеет 22мм. Так что посадка в дудке должна быть, судя по всему 22мм, если под стандартный м-к. А может плс 1-2 десятки. Но вот вн диаметр канала я считаю должен буть точно такой же как у м-ка и кларнета. Длина выступающей части м-ка 72мм, а длина посадочной части 17мм.
__________________
Не боги горшки обжигают. Главное, было бы желание.

Последний раз редактировалось amateur; 17.07.2011 в 17:06..
amateur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2011, 16:35   #4
Дирижер

 
Аватар для resjega
 
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 521
Пол:
Вы сказали Спасибо: 120
Поблагодарили 168 раз(а) в 128 сообщениях
По умолчанию

amateur, смотри,диаметр посадочного отверстия у меня получился 23мм.
Спасибо за твои данные.По ним диаметр этого мундштука 22мм.
Разница в 1мм.
А вот с каналом... уже думал,когда считал:получается,что толщина стенки
у мундштука,если канал всего 12мм,где-то 5-6мм.Очень уж
приличная толщина,как-то подозрительно.И твои данные подтверждают
не совпадение реального с расчётным.Я посмотрел снова на
фотку:
http://www.kunath.com/images/product...Wasserrohr.JPG
...разница между окружностями посадочного отверстия и канала
даже на глаз какая-то огромная....Я пока нахожу только одно обьяснение,
что замер внешнего диаметра и посадочного диаметра для мундштука производится
по фотке в одной плоскости,а вот уже диаметр канала,замеряемый в плоскости
фотки,в реальности при сьёмке был на длину этого посадочного отверстия удалён.
Если,его мысленно приблизить,то диаметр будет смотреться больше по своей величине.
Так получается из моих рассуждений.
И при такой "микросьёмке" погрешность,думаю,уже может прилично из-за этого возрасти.
Действительно,если внимательно посмореть на эту фотку.Какая-то,ну... очень уж
большая разница в этих двух диаметрах.
Цитата:
Сообщение от amateur Посмотреть сообщение
Но вот вн диаметр канала я считаю должен буть точно такой же как у м-ка и кларнета.
Да,конечно.Если даметр канала будет меньше,чем у мундштука,то появятся мощные завихрения
воздушной струи на этом месте.Я уже пробовал на кене на трубу надевать насадку из бамбука
с проточенным лабиумом в ней.Случай,когда канал у'же и воздух встречает препятствие после
насадки(стенка трубы).У меня на передуве вместо октавного передува,нота на какую-то
огромную величину отличалась от этого значения,такого у меня ни в одной другой кене
не было,когда канал не имел таких скачков диаметра.
В общем,надо считать,что не всегда по фоткам можно узнать истину.Как в случае с
этим каналом.Скорее всего,он должен быть в реальности равен диаметру канала мундштука
в 14,9-15мм,как показывают твои промеры.
Цитата:
Сообщение от amateur Посмотреть сообщение
я не слышал, что есть разница между мундштуками для кларнетов французской и немецкой системы.
Но,по крайне мере посадочная площадка для трости у них должна отличаться.
У немецкого она поменьше,чем у французского.

Последний раз редактировалось resjega; 17.07.2011 в 16:48..
resjega вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2011, 17:47   #5
Дирижер

 
Аватар для amateur
 
Регистрация: 24.09.2005
Адрес: Ростов на Дону
Сообщений: 1,248
Пол:
Вы сказали Спасибо: 189
Поблагодарили 421 раз(а) в 291 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от resjega Посмотреть сообщение
И при такой "микросьёмке" погрешность,думаю,уже может прилично из-за этого возрасти.
Думаю это главная причина. Кажется перспектива называется?
Чем длинее объект масштабирования, тем наверно меньше такие погрешности. Лучше всего если снимок сделан сканером. Кстати большинству выложенных мной фоток сканером и делались .
__________________
Не боги горшки обжигают. Главное, было бы желание.
amateur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2011, 18:09   #6
Дирижер

 
Аватар для resjega
 
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 521
Пол:
Вы сказали Спасибо: 120
Поблагодарили 168 раз(а) в 128 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от amateur Посмотреть сообщение
Лучше всего если снимок сделан сканером.
Просьба пояснить сказанное.
Я так понимаю,что снимки делаются фотоаппартом,а сканером сканируется плоское
изображение.Или тут имется в виду 3D лазерный сканер :
http://www.rob.cs.tu-bs.de/news/david
http://www.david-laserscanner.com
resjega вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2011, 23:45   #7
Дирижер

 
Аватар для amateur
 
Регистрация: 24.09.2005
Адрес: Ростов на Дону
Сообщений: 1,248
Пол:
Вы сказали Спасибо: 189
Поблагодарили 421 раз(а) в 291 сообщениях
По умолчанию

to resjega
Я все же решил подрезать ту трубу, которую настроил на Вь (см. выше), и настроил ее на С (на 10 центов ниже). Дудка с кларнетным мундштуком (без игровых отверстий) оказалась на ~25мм длиннее моей дошки( 330мм) и составила ажно 355мм . И это еще при том, что у моей до-шки есть расширение на конце от крайнего отверстия к раструбу на ~1,5мм (по 0,75мм на сторону), как я уже говорил, да еще галтель есть на торце (скругленная фаска) что тоже удлиняет трубу по сравнению с той, у которой нет ни расширения ни фаски. Вот как сильно влияет мундштук. На моей до-шке самодельный под альтовую трость, а на этой кларнетный. И дело думаю не в трости, а в объеме камеры м-ка (на до-шке больше). Ствол у обоих дудок сделан из одинаковой трубы PPR25*4.2. (вн. диаметр~16.5мм) Для кларнетного м-ка оптимально было бы 15мм. Если сделать канал оптимальным, т.е. сузить до 15мм, то длина немного может уменьшиться.
Вот такая информация к размышлению.
__________________
Не боги горшки обжигают. Главное, было бы желание.

Последний раз редактировалось amateur; 18.07.2011 в 22:49..
amateur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2011, 14:29   #8

 
Аватар для Husim
 
Регистрация: 19.02.2011
Адрес: Усраина
Сообщений: 570
Пол:
Вы сказали Спасибо: 617
Поблагодарили 526 раз(а) в 210 сообщениях
Отправить сообщение для Husim с помощью Skype™
По умолчанию


Чертеж не точен но что есть - то есть.

Замеры брались по пластиковому оригинальному зафуну.
Husim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2011, 16:39   #9
Дирижер

 
Аватар для resjega
 
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 521
Пол:
Вы сказали Спасибо: 120
Поблагодарили 168 раз(а) в 128 сообщениях
По умолчанию

mr.Flasher, Это чертёж бабуковой дудки,как я понял.
Там есть фраза:"Направление роста бамбука."

Цитата:
Сообщение от mr.Flasher Посмотреть сообщение
Замеры брались по пластиковому оригинальному зафуну.
Какая-то несостыковка получается.
Если не трудно,прошу разъяснить сие!

Последний раз редактировалось resjega; 17.07.2011 в 16:42..
resjega вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2011, 16:54   #10

 
Аватар для Husim
 
Регистрация: 19.02.2011
Адрес: Усраина
Сообщений: 570
Пол:
Вы сказали Спасибо: 617
Поблагодарили 526 раз(а) в 210 сообщениях
Отправить сообщение для Husim с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от resjega Посмотреть сообщение
mr.Flasher, Это чертёж бабуковой дудки,как я понял.
Там есть фраза:"Направление роста бамбука."


Какая-то несостыковка получается.
Если не трудно,прошу разъяснить сие!
Да, это бамбуковый. Замеры брались с пластикового, но сравнивалось по прапорциям [на фотках] с бамбуковым. Разницы почти нет.

Направление роста - угу-угу, маленькая хитрость. Теоретически канал от мундштука должен расширяться, но на практике с бамбуком это сделать не возможно, так как для мундштука требуется переборка бамбука закругленная строго в нужном нам направлении.

Я бамбуковый оригинальный зафун в руках не держал, но мне кажется он выполнен без "колен" (либо из очень специфических палок бамбука, либо клеяный). По этому канал там почти ровный.

Последний раз редактировалось Husim; 17.07.2011 в 16:56..
Husim вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:39. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot