Вернуться   www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. > Блокфлейта > Акустика флейт

Акустика флейт Почему звучит флейта и почему флейты звучат по-разному.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.11.2011, 10:08   #1
Дирижер

 
Аватар для Antoni
 
Регистрация: 08.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,272
Пол:
Вы сказали Спасибо: 224
Поблагодарили 480 раз(а) в 288 сообщениях
По умолчанию

Для больших басов аппликатуры с раструбом наверное неплохо подходят. Для такого инструмента можно сделать крышку с педалью и нажимать ногой

При помощи планшетного компьютера, фотоаппарата и доработки получены вот такие спектры звучания блокфлейты (тенор Canta с клапаном: до1, до2, до3).
Можно здесь сравнить с поперечками: http://www.phys.unsw.edu.au/music/flute/
Кстати. Самый полный и гладкий спектр дает не современная, а классическая флейта. (с графической точки зрения, на самом деле все флейты разные и красивые по звуку)

Особенности инструмента. Эта модель "длинного" тенора имеет выровненные по громкости регистры. Низы резонируют, приподняты ("гудят"). Ноты третьей октавы берутся устойчиво, разница с второй октавой мала (по атаке). Но третья октава звучит резко и трудно интонировать (точно брать ноты без фальши), поэтому мало музыкального смысла в таких звуках. Бывает необходимо забираться в третью октаву, там играю стакатто.

Самый полный тембр и спектр дает нижняя нота. Нет лишних призвуков, хорошо передаются обертоны. Средняя нота дает достаточно гладкий спектр, но появилось небольшое кол-во дополнительных обертонов. Нота до третьей октавы дает много дополнительных (не гармонических) составляющих и форма спектра немного искаженная. Блокфлейта тяжело работает в третьей октаве, видимо акустика продольной флейты не подходит для такого регистра.

Мнения могут быть разные. Но можно обратить внимание, что есть много моделей флейт, которые хорошо работают в двух октавах. Например в ирландской музыке (вистл, ирландская флейта) используют две октавы. Современная флейта может играть в 3х октавах, но значительно усложнена. И очень затруднено обучение (сам не играл, но считается, что инструмент сложный в освоении). Имеет большой диапазон и сякухати (тоже сложный в обучении инструмент). Но ведь квартет флейтистов с инструментами разного регистра позволяет играть любую музыку в большом диапазоне. При этом доступно многоголосие, что делает флейтовую секцию полноценным музыкальным инструментом. И тембр лучше (инструменты работают полным тембром).
Изображения
Тип файла: png C4.png (12.5 Кб, 13 просмотров)
Тип файла: png C5.png (12.2 Кб, 7 просмотров)
Тип файла: png C6.png (11.3 Кб, 7 просмотров)
Antoni вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2011, 10:15   #2

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sopilkar Посмотреть сообщение
Я бы охотно глянул, как она сама изящно ножкой бы так махнула. =)))
Я в каком-то из её видео видел "коленку". По-моему в том длинном видео о блокфлейте, которое выкладывал Николай.

Antoni, у тебя при записи был перегруз микрофона. Это видно по графикам. 0 децибел - это для большинства частот смертельный уровень.
Цитата:
Сообщение от Antoni Посмотреть сообщение
Самый полный и гладкий спектр дает не современная
Самый "гладкий" дает (из дырочных флейт) именно оркестровая поперечка. Она цилиндрическая, и огибающая спектра у нее ближе всего к экспоненте (говорим о первых двух октавах диапазона). Но сам единичный спектральный график ничего не означает. Это просто тембр, и он просто разный у разных инструментов.

Самое главное - это не "гладкость" единичного графика, а соотношение спектральных картин соседних звуковысотных позиций. В этом аспекте поперечка лидирует (опять же, говорим о первых двух октавах диапазона). У нее большие отверстия под каждый полутон и нет кросфингеринга. На блокфлейте и классической флейте используется кросс-фингеринг. Эти ноты звучат тише, "гнусавее", "грязнее", темнее.

На сопилке, например, есть "нормальные" отверстия, большие, есть отверстия поменьше (на верхней стороне) и есть самые маленькие (на обратной стороне). И тембральные картины и относительные громкости у них получаются разные. Конструкция инструмента, его удержание не позволяет использовать отверстия одного диаметра (как на поперечке). Некоторые мастера это слышат и пытаются "выравнивать", некоторые - нет.

Вообще, позиция Сергея далеко не лишена смысла. Когда-то мы говорили в отдельной теме о "наиболее благозвучном" диапазоне, о "рабочем диапазоне". Вот Сережа доПетрил (Михаила тут не при чем) до этого пункта, начал это слышать (хоть и не понимать), и высказывается (как может).

Последний раз редактировалось noname; 15.11.2011 в 10:38..
noname вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2011, 10:21   #3
Дирижер

 
Аватар для Antoni
 
Регистрация: 08.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,272
Пол:
Вы сказали Спасибо: 224
Поблагодарили 480 раз(а) в 288 сообщениях
По умолчанию

Запись не точная. Микрофон в планшетном компьютере это не точное акустическое оборудование. И потом данные были несколько раз преобразованы. В графиках могут быть ошибки. И сама программа частотного анализа может быть не правильной.

В общем сильного перегруза по графикам не видно. Возможно это АРУ в программе записи или так формируются данные.
Antoni вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2011, 11:29   #4

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Antoni Посмотреть сообщение
В общем сильного перегруза по графикам не видно
Второй график формирует характерную спектральную картину так называемого "квадратного" ("прямоугольного", "трапециевидного") сигнала. Соедини огибающими отдельно нечётные и отдельно чётные гармоники. Получишь две прямые, одна ниже второй. Такие диаграммы можно получать в специально созданных закрытых органных трубах, с малым окном, с очень гладкими стенками.

Извини, но я просто последнее время анализом звука увлекся :). Потому такие вещи для меня очевидны.
noname вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2011, 09:18   #5
Дирижер

 
Аватар для Antoni
 
Регистрация: 08.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,272
Пол:
Вы сказали Спасибо: 224
Поблагодарили 480 раз(а) в 288 сообщениях
По умолчанию

Сделал еще записи, чтобы проверить на перегрузку.

Первые записи были сделаны на расстоянии ближе метра от микрофона. При этом оба конца флейты были на одинаковом расстоянии от микрофона.

Тест был записан подальше от микрофона и перегрузки скорее всего нет. Ноты до второй и третьей октавы на том же инструменте.

Для определения спектра использована простая бесплатная версия программы без настроек. Там выводится спектр и все, больше ничего не задается. Можно обратить внимание, что на всех графиках данные выровнены от 0 дБ. По видимому это не означает перегрузку, а просто так строится график или работает система АРУ в планшете. Основным признаком перегрузки является появление множества высоких частот, которых не было в исходном сигнале (скрежет). На графиках этого не наблюдается.
Изображения
Тип файла: png C5.png (12.1 Кб, 3 просмотров)
Тип файла: png C6.png (11.4 Кб, 2 просмотров)
Antoni вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2011, 09:37   #6

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию

Antoni, а можешь выложить файлики? я по ним тоже "пройдусь".
noname вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2011, 10:56   #7
Дирижер

 
Аватар для Antoni
 
Регистрация: 08.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,272
Пол:
Вы сказали Спасибо: 224
Поблагодарили 480 раз(а) в 288 сообщениях
По умолчанию

Файлы выглядят вот так:
http://narod.ru/disk/31522847001/SNC00081.jpg.html
(до второй октавы)

http://narod.ru/disk/31523060001/SNC00082.jpg.html
(до третьей октавы)
Antoni вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2011, 12:49   #8

 
Аватар для NikolayUB
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,785
Пол:
Вы сказали Спасибо: 815
Поблагодарили 1,050 раз(а) в 556 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Antoni Посмотреть сообщение
(до третьей октавы)
ИМХО это до-третьей октавы(фа третьей для альта) - самая проблемная нота, проблемнее только соль-третьей (до-третьей для альта)..
Получить неплохой звук в промежутке между этими нотами (до-диез с коленкой, ре, ре-диез, ми с коленкой, фа с коленкой, фа-диез) заметно проще, чем до-третьей
NikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2011, 13:46   #9
Дирижер

 
Аватар для Antoni
 
Регистрация: 08.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,272
Пол:
Вы сказали Спасибо: 224
Поблагодарили 480 раз(а) в 288 сообщениях
По умолчанию

До третьей трудно берется, нужна аккуратная атака. Соль третьей у тенора Canta официально не поддерживается. Рекомендуемый производителем диапазон до фа-диеза третьей. Пробовал соль, звучит плохо (о *ОО|*OOO).

Считается проблемной нотой на блокфлейте до диез третьей октавы (на альте фа диез третьей). Ее аппликатура меняется у разных производителей. Еще сложная соль-диез второй (на альте до-диез второй октавы), у нее может быть медленная атака. Советуют эту ноту проверять при покупке инструмента. (это информация из статьи Николаса Ландера: Аппликатура блокфлейты http://www.recorderhomepage.net/finger.html или перевод http://vargan.ru/recorder/vse/applic_2dop.shtml )

Для комплекта из расширенного диапазона - ми третьей (ля на альте), заниженная. И вроде бы ля второй может быть заниженная. Но на моем инструмента больше проблем с ля первой. Еще нижний ми-бемоль (соль-диез на альте) может тоже не очень удобно работать.

По спектрам. У нижней ноты до первой октавы спектр самый гладкий и плотный. У до второй октавы четные гармоники понижены. Возможно это из-за того, что колеблющийся воздушный столб не занимает весь канал флейты в этом регистре. Известно, что звук флейты в основном излучается с концов. Свистковая часть всегда участвует. А вот дальний конец стоячей волны получился прикрыт каналом флейты. Четные гармоники ведь идут с дальнего конца. (Если все не напутал...)

Акустика блокфлейты: http://www.flute-a-bec.com/acoustiquegb.html

Последний раз редактировалось Antoni; 16.11.2011 в 13:48..
Antoni вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2011, 09:40   #10
Дирижер

 
Аватар для Antoni
 
Регистрация: 08.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,272
Пол:
Вы сказали Спасибо: 224
Поблагодарили 480 раз(а) в 288 сообщениях
По умолчанию

Проверил запись с планшета еще раз. Были сильные искажения и возможно перегрузка. Перезаписал спектры с большего расстояния. Но в таком варианте звук пишется с сильным эхом комнаты. Т.е. так, как слышно флейту со стороны. Скорее всего при этом спектры изменяются. В любом случае запись "на коленке" низкой точности.
Изображения
Тип файла: png C4.png (8.8 Кб, 8 просмотров)
Тип файла: png C5.png (11.2 Кб, 8 просмотров)
Тип файла: png C6.png (10.1 Кб, 8 просмотров)
Antoni вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:26. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot