Вернуться   www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. > Родственные инструменты > Изготовление инструментов

Изготовление инструментов Вопросы самостоятельного изготовления инструментов. Материалы, чертежи, расчеты. Доделка, модификация.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.09.2013, 18:45   #1
Дирижер

 
Аватар для Васян
 
Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Красноярский край, Саянский район
Сообщений: 247
Пол:
Вы сказали Спасибо: 52
Поблагодарили 101 раз(а) в 51 сообщениях
Отправить сообщение для Васян с помощью Skype™
По умолчанию

Пролистал весь форум в поисках раздела, посвящённой этому чуду инженерной мысли, но нашел только единичные сообщения в разных разделах.
Вот и решил восполнить этот пробел, собрав в нём информацию о различных программах, формулах и скриптах, позволяющие расчитывать игровые отверстия.

Итак, пожалуй, начнём:
А эпопея "растерзания" флейтовых калькуляторов у меня началась с неочень приятного момента, когда я изготовил дудочку основываясь на расчётах флютомата (флейтового калькулятора от Питера Козэла), онлайн версия которого находится по адресу:http://11wall-west.com/~ph_kosel/flutomat.htm
Расчёты оказались неверны.
Пробовал также и другие калькуляторы, TWCALC, HBFWHCalc (http://music.bracker.co/Music/Whistle_Calculator)
Вот результат расчёта на вышеперечисленных калькуляторах по одним и тем данным



На ваш взгляд, какой из данных калькуляторов расчитал правильнее?
.................................................. .................................................. .....
Также есть мнение, что следует поискать формулы расчёта игровых отверстий в книгах по акустике музыкальных инструментов, а также составить по этим формулам программу и проверить результаты на практике, чем собственно и занимаюсь в свободное время
__________________
Мастерская звука Stone Voices (Каменные голоса)
• Изготовление музыкальных инструментов
• Звукозаписывающая музыкальная студия
• Разработка программного обеспечения для работы со звуком и музыкой
• Исследования в области звука и музыки
• Online-консультации по вопросам звука, акустики, звукозаписи, сведения, аранжировки, музыкальной электроники и программного обеспечения
Васян вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Васян за это полезное сообщение:
Anykey (26.09.2013)
Старый 24.09.2013, 09:33   #2
Дирижер

 
Аватар для росс
 
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 850
Вы сказали Спасибо: 623
Поблагодарили 577 раз(а) в 312 сообщениях
По умолчанию

Не получается оценка правильности...
Надо хотя бы знать исходные данные.

Думаю, что ни один калькулятор не даст 100% гарантии. Всё равно надо тонко подбирать расстояния и диаметры по месту.
Согласитесь, что, и не приступая к дыркам, можно увидеть, что при одной и той же длине канала, одинаковом диаметре и одинаковой форме свистка получим довольно сильное расхождение в частоте ключевой ноты. Материал влияет, поверхности, пропитка, степень высушенности э цэтера...
А так бы было легко: задумал нужную дудку - сделал трубку и проточил лабиум - имеешь точный ключ!!
Нет, если на этом этапе нет прецизионной повторяемости, то и не ждите её на этапе дырок!
Вопрос скорее в простоте использования калькулятора...
Мне бы достаточно было русскоязычного Флютомата, да вот никто не предлагает...
росс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2013, 14:44   #3
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 529 раз(а) в 399 сообщениях
По умолчанию

я уже говорил - эти калькуляторы работают по эмпирическим формулам а не по реальным расчетам движения газов на которые нужен суперкомпьютер.

они помогают в самом самом начале прояснить моменты как должны вести себя дырочки при тех или иных размерах или строе.

после расчета нужно делать пробный инструмент. который вряд ли получится с 1 раза. смещать или заклеивать дырки и т.п. после него уже делать нормальный инструмент основываясь на дырках предыдущего. для экономии нужно делать свистковые части отдельно.
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2013, 17:15   #4
Маэстро

 
Аватар для sekan
 
Регистрация: 21.03.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 155
Пол:
Вы сказали Спасибо: 220
Поблагодарили 134 раз(а) в 63 сообщениях
По умолчанию

Да они дают приближенные цифры. Но от них можно смело отталкиваться. Есть поправка, которую необходимо учитывать: это параметры свистка.
Как я уже говорил, последнее время использую эту программку TWJCalc
Играясь параметрами Embouchure: Width, Length, Height можно получить расхождения в несколько сантиметров.
Расчет отверстий можно начинать когда есть трубка со свистком, которая выдает некий основной тон. Длина трубки известна, вот ее то и необходимо получить в калькуляторе, играясь этими параметрами. Как только параметры подобраны, расчетная длина дудки совпадает с оригинальной - остальные отверстия тоже будут иметь минимальную погрешность.
sekan вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо sekan за это полезное сообщение:
Antoni (25.09.2013), Anykey (26.09.2013), Васян (30.11.2013), росс (25.09.2013)
Старый 11.10.2013, 16:50   #5
Дирижер

 
Аватар для Васян
 
Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Красноярский край, Саянский район
Сообщений: 247
Пол:
Вы сказали Спасибо: 52
Поблагодарили 101 раз(а) в 51 сообщениях
Отправить сообщение для Васян с помощью Skype™
Подмигивание

Вообщем проштудировал достаточное количество литературы по акустике флейт, и сделал несколько важных выводов:
1. Как оказалось, что на расчёт достаточно сильно влияет скорость звука, которая в свою очередь зависит от температуры (прежде всего), а также от влажности и атмосферного давления. Сделал пересчёт на мои Сибирские условия, взяв следующие параметры:
  1. Температура - 22°С
  2. Влажность - 55%
  3. Атмосферное давление - 760 мм.рт.ст
Расчетная скорость звука: 345,31 м/с (в некоторых флейтовых калькуляторах этот параметр 330 м/с)

2.
Цитата:
Сообщение от sekan Посмотреть сообщение
Есть поправка, которую необходимо учитывать: это параметры свистка.
Совершенно верно! Тут даже спору нет просчитывал при тех-же параметрах меняя размеры окна лабиума, получились разные результаты.

И на последок о хорошем: изготовил по расчётам две дудочки из ПВХ - удивился, что отверстия не пришлось модифицировать - всё строит идеально (проверил как и на слух, как и по тюнеру).
Теперь задача - оформить это дело в юзер-интерфейс и дать возможность протестировать всем желающим, во всяком случае должна же быть отечественная программа, которая будет рассчитывать игровые отверстия в соответствии с нашими параметрами, а не забивать голову всякими там размерами в дюймах, температурой в Фаренгейтах (во многих калькуляторах скорость звука рассчитывается для температуры 25°С)
__________________
Мастерская звука Stone Voices (Каменные голоса)
• Изготовление музыкальных инструментов
• Звукозаписывающая музыкальная студия
• Разработка программного обеспечения для работы со звуком и музыкой
• Исследования в области звука и музыки
• Online-консультации по вопросам звука, акустики, звукозаписи, сведения, аранжировки, музыкальной электроники и программного обеспечения
Васян вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2013, 23:53   #6
Дирижер

 
Аватар для Васян
 
Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Красноярский край, Саянский район
Сообщений: 247
Пол:
Вы сказали Спасибо: 52
Поблагодарили 101 раз(а) в 51 сообщениях
Отправить сообщение для Васян с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sekan Посмотреть сообщение
Как я уже говорил, последнее время использую эту программку TWJCalc
Программа написана на Яве, и поэтому обыкновенный пользователь, привыкший запускать программы *.exe, навряд ли сможет запустить TWJCalc - так как это ява-апплет и без установки в систему JRE она работать не будет.
Вот чего мне не хватало, для полного счастья - проштудировать исходники, которые идут вместе с TWJCalc
порадовало наличие трёх алгоритмов расчёта, собственно придётся их перевести на Delphi и внедрить в FlutoMAX
__________________
Мастерская звука Stone Voices (Каменные голоса)
• Изготовление музыкальных инструментов
• Звукозаписывающая музыкальная студия
• Разработка программного обеспечения для работы со звуком и музыкой
• Исследования в области звука и музыки
• Online-консультации по вопросам звука, акустики, звукозаписи, сведения, аранжировки, музыкальной электроники и программного обеспечения
Васян вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2013, 01:30   #7
Дирижер

 
Аватар для Васян
 
Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Красноярский край, Саянский район
Сообщений: 247
Пол:
Вы сказали Спасибо: 52
Поблагодарили 101 раз(а) в 51 сообщениях
Отправить сообщение для Васян с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Васян Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от sekan Посмотреть сообщение
Как я уже говорил, последнее время использую эту программку TWJCalc
Программа написана на Яве, и поэтому обыкновенный пользователь, привыкший запускать программы *.exe, навряд ли сможет запустить TWJCalc - так как это ява-апплет и без установки в систему JRE она работать не будет.
Вот чего мне не хватало, для полного счастья - проштудировать исходники, которые идут вместе с TWJCalc
порадовало наличие трёх алгоритмов расчёта, собственно придётся их перевести на Delphi и внедрить в FlutoMAX
Вот и результат:
Новый релиз FlutoMAX Flute Designer
Версия 1.5.0.42 (05.12.2013):
  • Добавлены алгоритмы расчёта, взятые из популярных флейтовых калькуляторов «Flutomat», «TWCalc», «HBracker».
  • Добавлено поле ввода толщины окна лабиума.




скачать (857 КБ)
__________________
Мастерская звука Stone Voices (Каменные голоса)
• Изготовление музыкальных инструментов
• Звукозаписывающая музыкальная студия
• Разработка программного обеспечения для работы со звуком и музыкой
• Исследования в области звука и музыки
• Online-консультации по вопросам звука, акустики, звукозаписи, сведения, аранжировки, музыкальной электроники и программного обеспечения
Васян вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Васян за это полезное сообщение:
Kostika (06.12.2013), Roman (06.12.2013), sekan (05.12.2013), росс (07.12.2013)
Старый 11.10.2013, 19:25   #8
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 529 раз(а) в 399 сообщениях
По умолчанию

я особо заморачиватся с меряньем влажности не советую. просто желательно делать финальную настройку при 20-22 градусах, если летом на улице очень жарко где нибудь в полуподвальчике. а зимой проветрить комнату чтоб тоже не было сухо и жарко.

все равно флейта может попасть в самые разные условия.

кому отечественная программа что то должна? учите английский. де факто международный язык. насколько я помню во всех калькуляторах что я видел были милимметры и градусы цельсия
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2013, 21:38   #9
Дирижер

 
Аватар для Васян
 
Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Красноярский край, Саянский район
Сообщений: 247
Пол:
Вы сказали Спасибо: 52
Поблагодарили 101 раз(а) в 51 сообщениях
Отправить сообщение для Васян с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от metrion Посмотреть сообщение
все равно флейта может попасть в самые разные условия.
Вот типичный пример, этим летом был на международном фестивале музыки и веры "Устуу-Хурээ" в Туве, так там один иностранец жаловался, что у него инструмент не так как надо строит, лето в этом году там было холодное и сухое.

Цитата:
Сообщение от metrion Посмотреть сообщение
учите английский. де факто международный язык. насколько я помню во всех калькуляторах что я видел были милимметры и градусы цельсия
Да вот както менталитет у иностранцев другой, всё же охото что то родное, понятное всем
__________________
Мастерская звука Stone Voices (Каменные голоса)
• Изготовление музыкальных инструментов
• Звукозаписывающая музыкальная студия
• Разработка программного обеспечения для работы со звуком и музыкой
• Исследования в области звука и музыки
• Online-консультации по вопросам звука, акустики, звукозаписи, сведения, аранжировки, музыкальной электроники и программного обеспечения
Васян вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2013, 00:33   #10
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 529 раз(а) в 399 сообщениях
По умолчанию

по поводу духового музыкального инструмента который не работает летом (холодным и сухим это сколько? 0 градусов или 20?) это проблемы инструмента. обычно перепады температуры и влажности при которых человек может играть не рискуя здоровьем не должны влиять больше +-20 центов что парируется слайдом или другим подстроечным механизмом а искажения в строе исправляются музыкантом. если изначально сделать инструмент под широкий диапазон температур то ничего страшного не будет. для флейт достаточно слайда и базовой настройки в немного выдвинутом состоянии, это даст возможность как повысить так и понизить строй.

вы уж определитесь, понятное всем или родное. и о каком таком менталитете вы говорите по отношению к простой вычисляющей программе?
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:16. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot