Старый 08.02.2013, 17:00   #1

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,860
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,611
Поблагодарили 3,729 раз(а) в 1,737 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

я, конечно, не самый мастеровитый товарищ, но когда нужно, могу и поработать и мозгами и руками.
Вспоминаю, что один человек жаловался на неточный строй мастеровой сопилки, в частности, завышенные ноты. А недавно столкнулся с этим сам, и к своему удивлению, очень быстро выход нашелся. Вот, рад поделиться своим решением.
http://sopilkar.ru/flute/tonkaia-podstroika-sopilki/
__________________
http://ethnoflute.myrh.ru/
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Sopilkar за это полезное сообщение:
NoAdmNikolayUB (08.02.2013), noname (08.02.2013), АвантюристкА (24.01.2015)
Старый 08.02.2013, 21:25   #2

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,261
Вы сказали Спасибо: 1,165
Поблагодарили 1,336 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию

При такой подстройке начнет чуточку низить передыдущая нотка, ля, хоть и незначительно. Но эту нотку можно просто "догонять дыханием" (дырка большая) - "место" удачное. Если бы ты большую дырочку после маленькой подстраивал - сразу бы увидел результат.
noname вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо noname за это полезное сообщение:
Sopilkar (08.02.2013)
Старый 09.02.2013, 06:28   #3
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 527 раз(а) в 398 сообщениях
По умолчанию

ноунейм, ты наверно перепутал - будет низить следующая, более высокая дырка.
а вообще будет изменятся хоть и немного строй всех дырок, даже тех что ниже, может по разному в разных октавах, так же могут исчезнуть/появится работающие аппликатуры в 3 регистре.

так что на вой страх и риск.

З.Ы для быстрой подстройки уменьшением гораздо удобнее обыкновенный скотч.
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо metrion за это полезное сообщение:
Sopilkar (09.02.2013)
Старый 09.02.2013, 09:59   #4

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,860
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,611
Поблагодарили 3,729 раз(а) в 1,737 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

Спасибо, уважаемые практики и теоретики, но опыт показывает - теперь, слава мне, все звучит гораздо стройнее.
Поэтому я предполагаю следующее:
Сопилка фабричная, то есть шаблонная. Шаблон наверняка вымерян неоднократно. Но в результате какого-то катаклизма одна из дырок оказалась расточена чуть больше, чем надо. В результате до, ре, ми и фа были ОК, а соль завышала на 1/6 или 1/4 тона. Наверняка, вместе с ней завышала и ля, например. следующая нота при движении вверх и предыдущая, если сверху вниз. В результате, скорректировав ошибку создателя (как фраза-то глобально звучит! ;0))) и устранив завышение ноты "соль", я, в качестве побочного эффекта, устранил и легкое завышение ноты "ля".
Потому что после "ремонта" я уже не поленился и проверил все нотки через тюнер. И при том, что на басу все нотки имеют более-менее плавающую высоту, сильно зависящую от силы подачи воздуха, но при равномерной подаче гамма теперь звучит гораздо стройнее.
Чему я несказанно рад. =0)))
__________________
http://ethnoflute.myrh.ru/
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2013, 10:29   #5

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,261
Вы сказали Спасибо: 1,165
Поблагодарили 1,336 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от metrion Посмотреть сообщение
ноунейм, ты наверно перепутал - будет низить следующая, более высокая дырка.
Именно это я и сказал. Подстраивалась соль, ожидаемое понижение - у ля.

Цитата:
Сообщение от metrion Посмотреть сообщение
а вообще будет изменятся хоть и немного строй всех дырок, даже тех что ниже, может по разному в разных октавах, так же могут исчезнуть/появится работающие аппликатуры в 3 регистре.
С сопилкой тут обстоят дела немного попроще, чем с блочкой или класс./бароч. поперечкой. У неё ведь основные дырки - большие.

Sopilkar, но в целом замечание Метриона существенно. Если попросить мастера построить одну нотку на флейте, то ему придется иметь дело с почти всеми дырочками. Создание/устранение/увеличение/уменьшение различных полостей (а прикрытая пальцами дырка - полость) в канале приводит к, порой, парадоксальным изменениям настройки игровых отверстий. Но место, в которой осуществлена подстройка - удачное, после него вверху лишь большие дырки идут, а соль диез играется "вилкой". Если бы надо было подстроить нотку ми, то фа и соль начали бы низить существенно.

По технологии. Гораздо удобнее делать такую подстройку бумагой. Полоска бумаги замачивается в клее, сворачивается в колечко и вклеивается в отверстие. После высыхания клея можно абразивами (тонким напильником, свернутой в трубочку мелкой наждачкой) снять необходимое количество материала. Так просто выходит точнее. Еще можно лаком, перегретым воском уменьшать диаметр.
noname вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо noname за это полезное сообщение:
Sopilkar (09.02.2013)
Старый 09.02.2013, 10:30   #6

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,261
Вы сказали Спасибо: 1,165
Поблагодарили 1,336 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sopilkar Посмотреть сообщение
устранив завышение ноты "соль", я, в качестве побочного эффекта, устранил и легкое завышение ноты "ля".
Это хорошо.
noname вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2013, 10:39   #7

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,860
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,611
Поблагодарили 3,729 раз(а) в 1,737 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от noname Посмотреть сообщение
По технологии. Гораздо удобнее делать такую подстройку бумагой.
ДА, большое спасибо. Некоторые дополнительные советы, в том числе и аналогичный, уже появились на страничке, где я и описал суть сделанной мною процедуры. Поэтому я просто не стал их копировать сюда.

Просто первый раз мне рассказывали о проблеме с завышенной нотой, и человек пытался зарастить отверстие стоматологическим гипсом, а потом расширял бормашиной. С этой точки зрения предложенное мною решение объективно многократно проще и элегантнее. Я думаю, с него можно начинать, и если такой простой способ не даст результат и даст не совсем то, что ожидалось, тогда можно будет переходить к более сложным процедурам.
Потому что по соотношению "усилия/качество" мой вариант кажется мне лучше, да и минимально трудозатратным. =) А результат (может быть, мне просто повезло, как любому новичку) оказался замечательным. К тому же почти прозрачная пластмасса практически не видна, не портит "аутентичность" инструмента.
__________________
http://ethnoflute.myrh.ru/
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Sopilkar за это полезное сообщение:
noname (09.02.2013)
Старый 09.02.2013, 11:10   #8

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,261
Вы сказали Спасибо: 1,165
Поблагодарили 1,336 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sopilkar Посмотреть сообщение
(может быть, мне просто повезло
Имеет место быть. Просто подошел диаметр. Если по-хорошему, то уменьшение дырки должно идти только с одной стороны, сверху. http://www.flute-a-bec.com/accordgb.html - вот более подробная инструкция. Если ты просто уменьшаешь диаметр, то можешь нарушить темброво-громкостную задумку инструмента (нотка будет звучать более "тускло/грязно" и тише). Пока что такого уровня отношения к сопилке нет, но он же когда-то появится, не так ли? И да, чтобы это отметить нужно чтобы тембровый слух был развит тонко.

У отверстия есть внутренняя и наружная фаски (посмотри на сопилки Янова). Они не просто так, а имеют цель повысить "открытость" звука. С их же помощью изготовитель "догоняет" настройку.

Конечно, все эти аспекты - достаточно высокоуровневые, и касаться они должны мастеров и тех, которые будут строить "академическую" культуру сопилки. Но так уже хочется, чтобы золотой век побыстрее наступил :))))))
noname вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо noname за это полезное сообщение:
Sopilkar (09.02.2013)
Старый 25.06.2013, 23:49   #9
Музыкант

 
Регистрация: 27.05.2013
Адрес: с.Ковалевка,
Сообщений: 33
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Итак, товарищи, после того как я вчера под полноч "разгадал" сопилочку
Цитата:
Сообщение от zaza Посмотреть сообщение
Если зажать 4-е снизу отверствие при Соль, Ля, то все строится ладненько, и брать по разному Соль1, Ля1 и Соль2, Ля2 не приходится. И Ля1 больше не "хрипит"!
, которою мне дали на неограниченое время учится играть, я утром поехал в муз. магазин за СВОЕЙ сопилкой. Несколько дней назад я уже "пощупал" там сопили. Инструменты фабричные, сделаны как и положено, через нижнюю часть спины. Не то что бы на игрушки их пустить следует, но неаккуратно, то канал внутренний косо относительно наружного, то пласмаска наклеенная на денце отстала (вернее плохо приклеена). Было 4 инструмента, один строил очень неплохо(тюнер попросил в магазине), и звук отвращения не вызвал. Я ее и купил. Дома опять проверил тюнером,- строит. Вечером на репетицию пошел, потом дома поиграл. Потом опять тюнером проверил - низит! Я понимаю, дерево влагу потянуло... Вопрос в следующем:
- Как поднят общий строй, укорачивать некуда сопилку. Можно ли наждачкой укоротить то сочленение, в которое шире (в него вставляется другое), и на сколько укоротить примерно?;
- Некоторые нотки совсем немного низят ( так что дыханием без проблем можно подстроить), следует ли их подогнать, что бы "ну прям ваще ништяк было"?
- Я правильно понимаю, что если нотка низит, то это легко можно исправить разточив дырочку со стороны свистка?

Последний раз редактировалось zaza; 25.06.2013 в 23:54..
zaza вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2013, 01:02   #10

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,860
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,611
Поблагодарили 3,729 раз(а) в 1,737 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

"Детская болезнь". Это нормально...
Надежда купить фотоаппарат с кнопочкой "снять шедевр"... надежда купить флейту, которая будет строить "всегда и везде". Которая, может быть, и гаммы сама играть будет... и тембр у нее будет лучше всех, и вибрато сладкое и эротичное...
Нет совершенно стройной сопилки... уверен, что и любой другой флейты нет... Общий строй инструмента - это сочетание таких факторов, как сила подачи воздуха, температура инструмента, температура окружающего воздуха, в случае с сопилкой - это еще и градус инструмента относительно тела (то есть прикрытие окошка подбородком), и так далее, и тому подобное. Самое смешное, что это уже говорилось, и не раз...
Не раз говорилось, что холодная флейта низит, и настраивать (и ПРОВЕРЯТЬ СТРОЙ!) надо прогретый инструмент...
К стыду своему, признаюсь, что уже достаточно давно не настраиваю сопилку. То есть вообще.. она нашла какое-то среднее положение, и остается в нем. При условии, понятно, что свирель строит сама с собой.
Единственное, что необходимо делать - постоянно контролировать строй сопилки с другими инструментами. Слышишь, что низит - дуй сильнее, поднимай инструмент выше. И все!!! Четверть тона точно компенсируешь. Если высит - напротив - меньше воздуха и ниже сопилку. В пределах полутона спокойно варьируешь звучание без всякого хирургического вмешательства. И ВСЕ!!!!
__________________
http://ethnoflute.myrh.ru/
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
подстройка, ремонт, сопилка

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:51. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot