Старый 30.04.2012, 17:30   #11

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от amateur Посмотреть сообщение
Там говорилось, что конусность немного тормозит поток
Поток чего?

На блокфлейтах конусность служит одной единственной цели. Придание конусности (одновременно с меленькими игровыми отверстиями) увеличивает "схождение" звуков первого и второго регистра. Это схождение и позволяет использовать для игры второго регистра октавник.
Если на Ганасси просто широкий канал (то же самое "схождение"), то на барочке без конусности сложно добиться плавного перехода между регистрами в динамическом аспекте.
Плюс, коничность помогает дотянуться до позиций "вилок".

На вислах/сопилках/кенах малая конусность целесообразна только в аспекте согласовывания перехода между нижним и вторым регистрами. И конусная флейта сложнее уходит в передув.
noname вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо noname за это полезное сообщение:
luka antanakhe (30.04.2012)
Старый 30.04.2012, 20:42   #12
Новичок

 
Регистрация: 29.04.2012
Сообщений: 12
Пол:
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Радость

послушайте,а что вы скажете про Кельтик Тин Вистл?Кто либо имеет о нем представление,каков строй?лучше,чем у свитона?звук пронзительнее,или нет?
luka antanakhe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2012, 23:35   #13
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 529 раз(а) в 399 сообщениях
По умолчанию

так. иди на тинвисл.ру там тонны текста о том чем один жестяной висл за 10$ лучше другого. я не грублю. просто тут такой информации будет мало а там и контингент подходящий. это будет оптимальней по времени лично для тебя если уж ты хочеш разобратся досконально.
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо metrion за это полезное сообщение:
luka antanakhe (01.05.2012)
Старый 01.05.2012, 14:19   #14
Дирижер

 
Аватар для amateur
 
Регистрация: 24.09.2005
Адрес: Ростов на Дону
Сообщений: 1,248
Пол:
Вы сказали Спасибо: 189
Поблагодарили 421 раз(а) в 291 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от noname Посмотреть сообщение
Поток чего?
Поток воздуха. Поток за счет конусности сжимается и при этом создается противодавление, которое и улучшает опору для дыхания, как бы немного стабилизируя поток воздух, улучшая его равномерность.
Ну по аналогии, к примеру если открыть рот и выдыхать просто воздух (получается без опоры) или сложить губы трубочкой и тоже дуть. Во втором случае уже есть опора свободному дыханию и гораздо проще поддерживать равномерность потока воздушной струи.
Я примерно так это понял.
__________________
Не боги горшки обжигают. Главное, было бы желание.

Последний раз редактировалось amateur; 01.05.2012 в 14:25..
amateur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2012, 16:18   #15
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 529 раз(а) в 399 сообщениях
По умолчанию

мгм. аматор. опять начинается какая то псевдонаука. подумай сам. сначала ты дуеш в канал свистка, сечение там действительно маленькое, и именно из за сечения канала свистка образуется т. н. "опора". потом воздух частично уходит через окно а частично попадает в канал, причем суммарное сечение обоих настолько больше канала виндвея что с тем же успехом можно отпилить флейту по свистку и разницы в опоре ты не почуствуеш. улавливаеш?
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2012, 16:41   #16
Дирижер

 
Аватар для amateur
 
Регистрация: 24.09.2005
Адрес: Ростов на Дону
Сообщений: 1,248
Пол:
Вы сказали Спасибо: 189
Поблагодарили 421 раз(а) в 291 сообщениях
По умолчанию

Ну в общем то да, тоже есть логика.
А то что я выше писал не сам придумал, а где то читал, не на форуме, а на каком то ресурсе с теоретическими выкладками. Вполне возможно что тоже все за уши притянуто .
Значит пока остается самый объективный плюс в пользу конуса, это стройность второй октавы, а точнее более легкий путь ее достижение. Этот факт вроде подтвержден на форуме вистлеров практическими опытами. Я сам правда, на личном опыте убедился только в том, что с цилиндрическим каналом требуются дополнительные телодвижения для настройки второй октавы.
__________________
Не боги горшки обжигают. Главное, было бы желание.
amateur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2012, 21:19   #17
Новичок

 
Регистрация: 29.04.2012
Сообщений: 12
Пол:
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

я остановил свой выбор на свитон.убедился.
luka antanakhe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2012, 23:10   #18
Дирижер

 
Аватар для resjega
 
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 521
Пол:
Вы сказали Спасибо: 120
Поблагодарили 168 раз(а) в 128 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от amateur Посмотреть сообщение
Еще читал где то про конусность блокфлейт. Там говорилось, что конусность немного тормозит поток, и тем самым создает некоторую опору для дыхания, помогая держать стабильный - неплавающий звук. Я не все сразу с готовностью принимаю на веру, как аксиому, но в общем то тоже вроде бы есть какая-то логика в этом утверждении.
amateurПоток воздуха есть только в канале свистка,а в канале флейты нет никакого потока воздуха.

Последний раз редактировалось resjega; 02.05.2012 в 02:31..
resjega вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2012, 00:18   #19
Дирижер

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,877
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,617
Поблагодарили 3,743 раз(а) в 1,746 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

resjega, ну вот песня же, а не сообщение. читал и восхищался. и главное, кажется, кой-чего понял, чего раньше не понимал.
__________________
https://vk.com/ethnoflute
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2012, 00:46   #20
Дирижер

 
Аватар для resjega
 
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 521
Пол:
Вы сказали Спасибо: 120
Поблагодарили 168 раз(а) в 128 сообщениях
По умолчанию

Sopilkar,В сообщении были неточности несоответстующие взглядам сегодняшнего дня,а скорее всего на уровне знаний 70-х годов.
В общем,я описал не совсем научное,а скорее бытовое понимание работы духовых.
Поэтому я почти,что всё из него убрал.

Последний раз редактировалось resjega; 02.05.2012 в 02:34..
resjega вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
помощь, просьбы

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:21. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot