Старый 31.10.2017, 00:52   #121
Музыкант

 
Регистрация: 17.07.2017
Сообщений: 53
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от noname Посмотреть сообщение
Пока вы не делали таких инструментов, к которым предъявляются повышенные требования - вам и кажется, что "высохло и все, играй себе дальше."
Вот работаю над ним (инструментом) как раз. И голова трещит от этих требований. Вы не могли не заметить мою возросшую активность на форуме - это не гармоны, а надобность... всего лишь. Но, к слову, всегда есть компромиссы и приоритеты. Или звучание vs стабильность или неубиваемость vs аккуратность музыканта)

Цитата:
Сообщение от noname Посмотреть сообщение
Это не прихоть, не заблуждение, а просто метод. Если сможете придумать качественно другой, полностью отвечающий способам производства, экономической и технологической составляющим - будет очень круто. Пока никто не придумал.
Придумал. Вопрос в том, что, как сказал Артемий Лебедев, выберите два критерия из трех - цена, качество, скорость (интерпретация более вольного слога изложения, не совсем подходящего для нашей непринужденной беседы момента). У нас потребитель голосует ценой лишь, увы. А так, метод стабилизации существует, сейчас вот переношу его на блокфлейту. Я писал вам о нем в сонаправленной ветке этого форума, на реплику о пластиках.
Dante вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2017, 00:57   #122
Музыкант

 
Регистрация: 17.07.2017
Сообщений: 53
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NoAdmNikolayUB Посмотреть сообщение
Уже 7 лет прошло и подтверждаю, что проблема не исчезла. Я только сделал ревойсинг и играю не более 40 минут на этой блокфлейте. При этом нет видимых деформаций, но звук у инструмента начинает меняться - это служит мне сигналом для окончания игры. Для более долгой игры приобрел другую блокфлейту.
Интересно послушать, если не сложно, конечно, в начале и в конце звучание блокфлейты, особенно по отдельным нотам. Так же если бы вы смогли замерить пару размеров, совсем несложно, я расскажу как, тоже до и после.
Dante вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2017, 05:38   #123
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 527 раз(а) в 398 сообщениях
По умолчанию

У меня ест пример инструмента (из абрикоса) на котором не играют часто но он лежит уже многие годы на полке в помещении имеющем доступ к печному отоплению. и проходит циклы зима лето. базовый войсинг сохранился. в тоже самое время есть пример нового инструмента который еще не прошел достаточно циклов ревойсинга но был достаточно близок к завершению который просто "убили" поиграв на нем в течении многих часов подряд буквально за пару дней. даже самые идеально выполненые деревянные флейты, вылизаные мастерами до состояния "выходит на идеал после получасового разигрывания" не могут выдержать больше 2-3 часов игры из за разбухания. параметры уплывают за идеал. поэтому если концерт продолжается скажем 4 часа исполнитель использует 2 предварительно разиграных инструмента.

т.е современные пластики (особенно если найдут хороший гидрофильный и впитывающий без изменения формы (да еще и направленно!)) вкатывают в пыль по практичности любое дерево. самые лучшие деревяшки это природные композиты типа блеквуда. если хотите увидеть как выглядит блеквуд без смолы посмотрите на его желтую заболонь. она ногтем ковыряется.
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2017, 08:30   #124

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,258
Вы сказали Спасибо: 1,158
Поблагодарили 1,335 раз(а) в 826 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от metrion Посмотреть сообщение
(особенно если найдут хороший гидрофильный и впитывающий без изменения формы (да еще и направленно!)
Давно нашли, "Synpor—oder die Kunst des Erfindens":
http://www.windkanal.de/images/stori...1-2/2001-2.pdf
Есть а ассортименте Мёлля Хелдеры с ним.
noname вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2017, 10:15   #125

 
Аватар для vainamoinen
 
Регистрация: 26.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 572
Пол:
Вы сказали Спасибо: 163
Поблагодарили 435 раз(а) в 236 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от noname Посмотреть сообщение
Давно нашли, "Synpor—oder die Kunst des Erfindens":
http://www.windkanal.de/images/stori...1-2/2001-2.pdf
Если я правильно понял, то синпор - это полиэтилен вспененный порофором. Наверняка есть способ кустарного производства.
vainamoinen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2017, 12:41   #126

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,258
Вы сказали Спасибо: 1,158
Поблагодарили 1,335 раз(а) в 826 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vainamoinen Посмотреть сообщение
Если я правильно понял, то синпор - это полиэтилен вспененный порофором
Я никак не понял. То есть, нет никаких указаний на тип используемого пластика.

Но изображение показывает кардинальное отличие структуры Синпора от того, как выглядят вспененные пластики. Последние представляют собой губку, то есть пузырьки в каком-то массиве материала, перегородки между этими пузырьками целые или дырявые. Вода в губке набирается в сами пузырьки.

Синпор же - друза отдельных целых закрытых пузырьков, слепленных между собой. Вода в него набирается между пузырьками.

При переписке с Тарасовым он поведал, что материал хрупок, с ним трудно работать и "он для профессионалов". Продать отказался.
noname вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2017, 13:36   #127

 
Аватар для Kostika
 
Регистрация: 11.02.2010
Адрес: Белая Церковь
Сообщений: 827
Вы сказали Спасибо: 560
Поблагодарили 741 раз(а) в 389 сообщениях
Отправить сообщение для Kostika с помощью Skype™
По умолчанию

Доброго дня.
Думал не отвечать, но вставлю свои «пять копеек».
Я новичок, всего каких то 7 лет пробую делать дудки( да именно дудки разных народов и систем в основном пимаков и других дудок, нет не блокфлейт, опыт работы с деревом более 30 лет(если быть точным с 1977 года)), возможно заблуждаюсь, возможно горожу ересь, возможно совсем ничего не понимаю.
Мастер ( фабрика ) изготовил флейту, согласно Своей технологии и своего видения на тот или иной инструмент. Хотите что бы инструмент звучал как это видел мастер который его изготовил – положите в шкаф, дайте все климатический условия которые давал мастер и выполняйте рекомендации мастера - безоговорочно. Если уж играете, ухаживаете за инструментом (вмешиваетесь в «жизнь») - будьте готовы к разочарованиям или восхищению.
С каждым вмешательством игрока в жизнь дудки ( как это не будет звучать антинаучно, хотя действие – равно противодействию), да именно жизнь деревяхи (второй жизни, наверное и пластика тоже) Вы вносите изменения, и эти изменения начинаются с момента попадания в руки нового хозяина - владельца.
Новая влажность, биологические остатки в процессе игры, протирка после игры обычной тряпочкой, а это уже пускай абразив с нулевой градацией, но уберет ворсинки образовавшиеся в канале – это все влияет на параметры флейты.
Что касается промасливания, отважившись на промасливание Вы должны понимать – каждое нанесение масла, а потом его протирка несут изменения ( в хорошую и плохую сторону). Нанесение масла – предполагает его какую то часть остаться (впитаться возможно стабилизировать )) на деревянных поверхностях и изменения свойств древесины, каждая пропирка-убирание-сламывание ворсинок излишнего масла, потом его полимеризация, - хоть и частисчная, а со временем и полная.
Возьмите обычное подсолнечное масло, которое Мы используем в пищу, все го одна капля капнутая на стекло через недельку на солнце и воздухе(вынесите на балкон и оставьте на недельку) превращается в довольно твердую пленочку, а если подсыпать щепоткой йодированной соли, так за пару дней совеем как лак. Так и со всеми известными маслами, со временем пускай через определенный промежуток времени оно станет твердой пленочкой- полимеризовалось, за енный слой оно образует уже матовую , а со временем в глянцевую поверхность, тряпочка с уборкой лишнего слоя тому поможет- полирует, слой за слоем, микорн + микрон……….. Такой слой пускай и микроны (наномикроны) но изменяет параметры свисткового аппарата, игрового канала, заметьте не сам материал. Материал изменяется до момента «насыщения материала, материал до какого то определенного момента впитывает,( у кого больше, у кого меньше), а потом все откладывается на поверхности в виде пленочки. Как правило к уменьшению( уменьшантся в размере свистковое окошко, вносятся коррективы в форму «зуба» -скругленность острия – поверхносное натяжении никто не отменял, звуковой канал в диаметре, звуковые отверстия, так же вносят коррективы потеки-наплывы масла, заполненные микропоры,
Приводят к поверхностным изменениям -параметрам, дудки понимайте как флейты _(тоже флейта NAF - пимак – продольная свистковая флейта, как правило имеет предварительную камеру, строй –минорная пентатоника в одну октаву ). Заметьте не материала, делал дудки в основном пимаки, из гнилушки, твердых пород( кокоболо, мембао, масарандуба, ятоба, сапеле, махагони зебрано, граб, дуб, акация), заморских, мягких, пластики разные, металла, (латуни, лыжных палок - дюралька, даже из авиационного дюраля, стальная трубка, даже никилированная из нутри). Покрывал маслом (лаком)стальную трубку( после каждого экскремента промывал уайт-спиритом) сыпал муку( всех 4 сортов) , просеянный речной песок, даже сахарную пудру и крахмал кукурузный. ВСЕ это приводит к изменениям параметров, пускай ничтожным, но очень ощутимым в звуке-тембре.
Что касательно масел: льняное, даниш, тиковое, тунговое. Самое из масел которое быстро полимеризируется тунговое.
Даниш, возможно попало не очени хорошее для дудок, Тиковое имее очень много всяких «присадок» которые дают характерный запах на долгое времпя, хотя кА кпропитка для древесины очень даже хорошо.
Тунговое масло Tung Oil Borma Wachs (Италия) https://prom.ua/p354212172-tungovoe-maslo-tung.html
Имеет «зеленый листик» - может примениться по стандартам буржуев для детских игрушек, хорошо проникает, быстро полимеризируется имеет запах жареных семечек, Понятно что условно токсично до момента полимеризации, Приятно на ощупь. Хоть и дороговато, но того стоит – поверьте на слово.
Пробую восковое масло, по описании должно быть круче тунгового, но пока сделать выводы - сказать что то внятное не готов.
Прошу прощения за сумбурность.
Kostika вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Kostika за это полезное сообщение:
Dante (01.11.2017), noname (31.10.2017)
Старый 31.10.2017, 13:50   #128

 
Аватар для vainamoinen
 
Регистрация: 26.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 572
Пол:
Вы сказали Спасибо: 163
Поблагодарили 435 раз(а) в 236 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от noname Посмотреть сообщение
Я никак не понял. То есть, нет никаких указаний на тип используемого пластика.
Это точно полиэтилен (UHMWPE), но как его доводят до такой кондиции...



Предположу, что измельчают и спекают. В статье написано, что размер частиц 8-15 микрон. Когда при производстве синтетических заточных камней материал дробят на фракции, то у доводочных камней размер зерна может не превышать одного-двух микрон. В теории вполне осуществимо, а как оно там на практике всё равно никто не расскажет.

Кстати, вполне реально, хоть и трудозатратно, сделать блок из заточного камня 1000-10000 грит. Только не на магнезиальной связке, а на керамической. Это по сути тот же синпор, только вместо полиэтилена будет карбид кремния или оксид алюминия. Такие камни вбирают в себя влагу до тех пор, пока она не займёт весь объём. Можно достигнуть нужного уровня шероховатости поверхности. Размер остаётся тот же, потому что набухать там нечему.

Последний раз редактировалось vainamoinen; 31.10.2017 в 14:39..
vainamoinen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2017, 14:43   #129

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,258
Вы сказали Спасибо: 1,158
Поблагодарили 1,335 раз(а) в 826 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vainamoinen Посмотреть сообщение
Это точно полиэтилен (UHMWPE)
А как ты это определил? Я вот ни единой зацепки в тексте не увидел.
noname вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2017, 14:54   #130

 
Аватар для vainamoinen
 
Регистрация: 26.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 572
Пол:
Вы сказали Спасибо: 163
Поблагодарили 435 раз(а) в 236 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от noname Посмотреть сообщение
А как ты это определил? Я вот ни единой зацепки в тексте не увидел.
Патент на этот материал (Synpor) принадлежит DePuy Synthes (Johnson & Johnson). Они его давно производят для протезирования. Только у них он вроде более эластичный, чем у дудкоделов. Скорее всего из-за крупной фракции, хотя точно не знаю.
vainamoinen вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
масло, пропитка блокфлейты

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:51. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot