Старый 03.10.2009, 16:45   #11
Дирижер

 
Аватар для Дмитрий
 
Регистрация: 28.11.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 669
Вы сказали Спасибо: 82
Поблагодарили 416 раз(а) в 199 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Antoni Посмотреть сообщение
Возьмем две блокфлейты. Из клена и груши. Тембр абсолютно разный.
По какой причине он будет абсолютно разный? Воздух через канал блока направляется на свисток. Образуется звук.
Это ведь не скрипка. Там дека вибрирует от звучащих струн. А что вибрирует на блокфлейте?
__________________
Блокфлейта - виртуозный инструмент
Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2009, 17:10   #12
Дирижер

 
Аватар для Elga
 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Иркутск
Сообщений: 2,189
Пол:
Вы сказали Спасибо: 260
Поблагодарили 881 раз(а) в 329 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Antoni Посмотреть сообщение
Что-то здесь не так. Возьмем две блокфлейты. Из клена и груши. Тембр абсолютно разный. В интернете есть описания тембров, характерных для разных пород дерева. (на форуме это тоже обсуждалось) И как можно заблуждаться или не заблуждаться, если слышно явно и сразу (даже не музыкантам).
Antoni, тебе-то слышно со стороны "ясно и сразу", или только в интернете написано?
На сайтах производителей много красивого написано. А реально - мои впечатления:
1) Даже когда играешь сам на незнакомом инструменте, в первую очередь слышишь особенности модели, а не материала. При первом знакомстве хорошая деревянная блокфлейта может выдать совершенно "ямаховский" звук - такое и со мной было, и другие любители мне об этом писали в большом удивлении. Потому что производитель расписывает - ах, гренадил, звук резонирующий и обертонистый, а дунешь в нее - трехсотая ямаха.
2) Затем начинаешь ловить "слабые сигналы", которые слушатель со стороны не слышит. Резонанс корпуса, действительно какие-то оттенки тембра. Да, для играющего дерево от пластика отличается, но именно оттенком звука и, конечно, "поведением" инструмента в целом. Со временем этот оттенок воспринимается ярче - отчасти слуховая привычка, отчасти результат разыгрывания/приспособления. Но боюсь, что сторонний слушатель этот оттенок не поймает: это все равно тонкое ощущение, нужна привычка к инструменту, да и просто не перелетят такие тонкости несколько метров до слушателя. Зато то, что сделает с тембром блокфлейтист - еще как долетит. Звук делает музыкант, а не инструмент.
И, положа руку на сердце, я не знаю, зависят ли особенности тембра моих флейт от их конструктивных особенностей или от материалов. Хотя тембры у них достаточно характерные.
3) Ценность хороших деревянных инструментов не в том, что они деревянные, а в том, что доведены вручную. Т.е. обеспечена именно оптимальная конструкция. И вот это действительно должно быть слышно со стороны. Поэтому мастеровые остаются вне конкуренции, даже когда сделаны из "дешевой" груши.

P.S. Кстати, грушевых сопранок я слышала близко штук пять или шесть, наверное. Все разные. В основном неинтересные, потому что дешевые. Свою грушевую Mollenhauer я заказывала, ориентируясь на одну очень милую, мягкую, кругленькую Hohner. Пришла - совсем с другим звуком. Ни разу не кругленькая и не сказать чтоб мягкая. Сейчас она мне нравится больше всего, что я слышала, я в нее влюблена просто, но предсказать такой тембр я бы не сумела ни по описаниям, ни по опыту общения с грушками.

Последний раз редактировалось Elga; 04.10.2009 в 08:49..
Elga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2009, 17:22   #13
Дирижер

 
Аватар для Elga
 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Иркутск
Сообщений: 2,189
Пол:
Вы сказали Спасибо: 260
Поблагодарили 881 раз(а) в 329 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Antoni Посмотреть сообщение
Возьмем две блокфлейты. Из клена и груши. Тембр абсолютно разный.
У меня есть сопрано из клена и из груши. Тембр абсолютно разный Но и модели разные тоже. Где здесь влияние материала, а где конструкции - я догадаться не могу.
А вот на форуме тем временем сложилась небольшая компания обладателей мёлленовских Деннеров-сопранок. Вот это интересно было бы сравнить вживую, потому что качество солидное, можно расчитывать, что конструкция в пределах одной модели стандартная при разных материалах. Вот послушать бы!.. Но только вживую. В оценку таких тембровых тонкостей по записи я не верю.
Elga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2009, 17:30   #14
Музыкант

 
Аватар для karr
 
Регистрация: 19.08.2009
Сообщений: 22
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Antoni Посмотреть сообщение
В интернете есть описания тембров, характерных для разных пород дерева. (на форуме это тоже обсуждалось)
Ой, где? Давно хотелось почитать что-нибудь на эту тему.
__________________
Сидит ворон на дубу и играет во дуду...
karr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2009, 19:46   #15
Дирижер

 
Аватар для Elga
 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Иркутск
Сообщений: 2,189
Пол:
Вы сказали Спасибо: 260
Поблагодарили 881 раз(а) в 329 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karr Посмотреть сообщение
Ой, где?
http://blf.ru/forum/showthread.php?t=785
Там же, в теме, ссылка на перевод статьи с сайта Mollenhauer, но перевод неидеальный.
Elga вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Elga за это полезное сообщение:
karr (04.10.2009)
Старый 03.10.2009, 20:37   #16
Дирижер

 
Аватар для Matamune
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 372
Пол:
Вы сказали Спасибо: 119
Поблагодарили 98 раз(а) в 67 сообщениях
По умолчанию

Эм... В интернете есть. Потому что человеку очень просто вообразить, что они звучат по-разному. С точки зрения акустики на тембр, в первую очередь, влияют конструкция инструмента и мастерство музыканта. Материал влияет в том плане, что более плотные материалы звучат звонче. Пластик по плотности подогнанный, скажем, к клену от него звучит почти неотличимо. У дерева, конечно, волокнистая структура, что сказывается на звуке, но это влияние крайне мало и, чтобы его услышать, надо иметь уникальные уши)

Понятно, что можно достаточно уверенно отличить, скажем клен от гренадиллы, но два материала, одинаковых по плотности... Вам очень повезло с аудиторией, если они могут отличить хороший пластик от нормальной европейской породы дерева.
__________________
Главное - не торопиться и не останавливаться.
Matamune вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2009, 20:03   #17
Музыкант

 
Аватар для Laari Kyonna
 
Регистрация: 29.07.2009
Адрес: Свердловская обл., г. Верхотурье
Сообщений: 63
Пол:
Вы сказали Спасибо: 30
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для Laari Kyonna с помощью ICQ Отправить сообщение для Laari Kyonna с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Посмотреть сообщение
А я проводил такой эксперимент. Так и есть. Люди говорили, что дерево, в отличие от пластика, звучит тепло, нежно и т.д. А отличить по звуку не смогли, перепутали.
Многие начинающие хотят сразу играть на дереве. Но какое дерево им попадет в руки? С вероятностью 99% это будет инструмент качества нааааамного хуже приличного пластика, но при этом в несколько раз дороже.
Laari Kyonna, мой совет: выбирай по звуку, а не по материалу. Дерево престижно только в глазах несведущих.
Дмитрий, спасибо конечно за совет, но где я живу сопелок не продают((( приходиться либо заказывать, либо через интернет. Послушать никак не удается. Я бы сам не прочь сначала попробовать сыграть, а потом покупать, но...
__________________
Музыка - духовный наставник! Но быть наставником музыки - есть Великое удовольствие...
Laari Kyonna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2009, 20:06   #18
Музыкант

 
Аватар для Laari Kyonna
 
Регистрация: 29.07.2009
Адрес: Свердловская обл., г. Верхотурье
Сообщений: 63
Пол:
Вы сказали Спасибо: 30
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для Laari Kyonna с помощью ICQ Отправить сообщение для Laari Kyonna с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elga Посмотреть сообщение
В основном неинтересные, потому что дешевые. Свою грушевую Mollenhauer я заказывала, ориентируясь на одну очень милую, мягкую, кругленькую Hohner. Пришла - совсем с другим звуком. Ни разу не кругленькая и не сказать чтоб мягкая. Сейчас она мне нравится больше всего, что я слышала, я в нее влюблена просто, но предсказать такой тембр я бы не сумела ни по описаниям, ни по опыту общения с грушками.
А не могли бы Вы выложить записи своей блокушки, может и я в нее влюблюсь. А то мой хонер меня разочаровывает
__________________
Музыка - духовный наставник! Но быть наставником музыки - есть Великое удовольствие...
Laari Kyonna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2009, 09:02   #19
Дирижер

 
Аватар для Elga
 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Иркутск
Сообщений: 2,189
Пол:
Вы сказали Спасибо: 260
Поблагодарили 881 раз(а) в 329 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Laari Kyonna Посмотреть сообщение
А не могли бы Вы выложить записи своей блокушки, может и я в нее влюблюсь.
Да не слышен в записи ее тембр во всех красотах, я ж об этом и говорю. Мне - кайф, а людям - сопрано как сопрано. Записи здесь:
http://blf.ru/forum/showthread.php?t=1467
http://blf.ru/forum/showthread.php?t=972
Elga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2009, 11:54   #20
Музыкант

 
Аватар для Laari Kyonna
 
Регистрация: 29.07.2009
Адрес: Свердловская обл., г. Верхотурье
Сообщений: 63
Пол:
Вы сказали Спасибо: 30
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для Laari Kyonna с помощью ICQ Отправить сообщение для Laari Kyonna с помощью Skype™
По умолчанию

Уважаемые музыканты! Вот я наконец решился покупать себе блокушку. Вопрос таков: Кто что хорошего может сказать о Моленхауэр Денер 2166?
__________________
Музыка - духовный наставник! Но быть наставником музыки - есть Великое удовольствие...
Laari Kyonna вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
mollenhauer, мелленхауэр, молленхауэр

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:29. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot