Вернуться   www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. > Родственные инструменты > Изготовление инструментов

Изготовление инструментов Вопросы самостоятельного изготовления инструментов. Материалы, чертежи, расчеты. Доделка, модификация.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 09.06.2018, 23:04   #61
Музыкант

 
Регистрация: 11.05.2018
Сообщений: 29
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Рассверлил свирельку - осталось донастроить отверстия.

Отверстия размечал по флютомаксу и на последних трех рассчеты флютомакса очень сильно занижали тон - в итоге сверлил наугад.
Изображения
Тип файла: jpg IMG_20180604_233804.jpg (73.5 Кб, 19 просмотров)
Тип файла: jpg IMG_20180604_233826.jpg (102.2 Кб, 18 просмотров)
Тип файла: jpg IMG_20180609_205348.jpg (77.4 Кб, 24 просмотров)
Тип файла: jpg IMG_20180609_205411.jpg (76.1 Кб, 17 просмотров)
Chavez вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Chavez за это полезное сообщение:
Petr (14.06.2018)
Старый 11.06.2018, 23:38   #62
Музыкант

 
Регистрация: 11.05.2018
Сообщений: 29
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Сложности с настройкой духовых понятны

Пока донастраиваю, начал обдумывать следующий инструмент. Тростевые пока отпадают, насчет поперечки неуверен - настрою или нет.

Сделаю я блок-флейту для практики.

Тут на форуме выкладывали хороший чертеж Anciuti alto 1717 года. Это - единственная блок флейта настроенная в A=440 которую я смог найти.
Есть ли у кого еще чертежи 440х флейт?

Спасибо.

ПС ну и любые советы и предостережения по изготовлению блок флейт приветствуются.
Chavez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2018, 19:18   #63
Дирижер

 
Аватар для amateur
 
Регистрация: 24.09.2005
Адрес: Ростов на Дону
Сообщений: 1,172
Пол:
Вы сказали Спасибо: 155
Поблагодарили 392 раз(а) в 271 сообщениях
По умолчанию

Я бы стенки в той части, где вставляется пробка, сделал потолще абы уберечь свисток от растрескивания при плотной запрессовке пробки, а также при эксплуатации, если пробка будет разбухать от влаги.
Кстати, на блокфлейте тоже так и делается, а на многих сопилках на эту часть одевается плотное кольцо.
__________________
Не боги горшки обжигают. Главное, было бы желание.
amateur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2018, 11:32   #64
Дирижер

 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 833
Пол:
Вы сказали Спасибо: 520
Поблагодарили 410 раз(а) в 271 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chavez Посмотреть сообщение
Сложности с настройкой духовых понятны

Сделаю я блок-флейту для практики.

ПС ну и любые советы и предостережения по изготовлению блок флейт приветствуются.
Попробую предостережение.

Блокфлейты (современные) имеют сложный канал.
Не цилиндрический. Конический.
Сужающий.
И даже сужающийся, а потом расширяющийся.
Полуэксперименталные блокфлейты имеют свой конус от отверстия к отверстию.

Посмотрите собщение
http://www.blf.ru/forum/showpost.php...&postcount=123
Страница. Здесь есть блокфлейты в разрезе.
http://www.blf.ru/forum/showthread.php?t=1249&page=13

Чтобы повторить такое, нужно иметь станок с точностью 0,01 мм.
Может даже выше.
И нужно изготавливать отверстия с такой же точностью.
С размером и позиционированием.
Т.е. диаметр 6,78 мм. на расстоянии 83,21 мм.
Если нет сверла на 6,78 мм, то можно 6,5 а затем расширить.
Но как контроллировать?
При попытке расширить отверстие собьется и расстояние 83,21 мм.

Даже выдержать размеры цилиндрического канала трудно от заготовке к заготовке.
Поэтому популярны вислты из ПВХ.
Трубы из ПВХ имеют точный повторяемый диаметр.
Поэкспериметировал с очередными размерами отверстий.
Взял следующую трубку.
Диаметр канала канала будет тот же.
Можно улучшить положение и размер отверстий основываясь на предыдущем опыте.

С деревянными заготовками это не так. Даже цилиндрический канал будет "плавать".

Поэтому сделать вистл (с цилиндрическим или равномерным прямоугольным каналом) значительно легче чем блокфлейту (с коническим каналом).
Поэтому не бросайте эксперименты с вистлами с цилиндрическими каналами.
Посже можно перейти к блокфлейтовой аппликатуре, расширяя цилиндрический вистл. Получатся исторически первые блокфлейты. Цилиндрические.

Поэкспериментируйте пока с 6-дырочными вистлами.
Petr вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Petr за это полезное сообщение:
Chavez (14.06.2018)
Старый 14.06.2018, 13:23   #65

 
Аватар для vainamoinen
 
Регистрация: 26.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 589
Пол:
Вы сказали Спасибо: 166
Поблагодарили 444 раз(а) в 242 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petr Посмотреть сообщение
Чтобы повторить такое, нужно иметь станок с точностью 0,01 мм.
Может даже выше.
И нужно изготавливать отверстия с такой же точностью.
С размером и позиционированием.
Т.е. диаметр 6,78 мм. на расстоянии 83,21 мм.
Если нет сверла на 6,78 мм, то можно 6,5 а затем расширить.
Но как контроллировать?
При попытке расширить отверстие собьется и расстояние 83,21 мм.
Видел, как делают чантеры для uilleann pipes. Используют комплект развёрток - одну черновую и несколько корректировочных. Это можно делать на любом станке по дереву или вообще без станка. Все эти сотки довольно условны - неизвестно какие допуски использовал производитель, как с тех пор усохла древесина, насколько точно удалось измерить флейту.

Цитата:
Сообщение от Chavez Посмотреть сообщение
любые советы и предостережения по изготовлению блок флейт приветствуются.
Я блокфлейты не делал, но, насколько себе представляю, это самая сложная в настройке бесклапанная флейта. У Вас просто не хватит ни знаний, ни навыков, чтобы сделать её качественно.
vainamoinen вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо vainamoinen за это полезное сообщение:
Petr (14.06.2018)
Старый 14.06.2018, 20:59   #66
Музыкант

 
Регистрация: 11.05.2018
Сообщений: 29
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Большое спасибо за ссылку на тему.

Мне кажется, точность 0.01мм при работе с деревом невозможна - после сверления, пока вы будете тянуться за штангеном, древесина успеет "уплыть" на пару соток...
Я в курсе, что серьезные дудкари используют токарно-фрезеровальные станки по металлу, но мне кажется, это делается для экономии времени при большом объеме производства и для копирования стандартных дизайнов.

В одной из статей FORMHI отсюда (в какой именно не помню уже) писали, что отклонения в районе 0.05мм не оказывают никакого влияния на акустику.
http://www.recorderhomepage.net/inst...uction-design/

Глядя на форму каналов у великих мастеров наблюдается разброс чуть ли не до пары мм (!!!). И этот разброс влияет скорее не на качество звука, а на его окрас.
http://www.recorder-arvidsson.se/en/new-baroque-bore/

Исходя из этого, хочется предположить, что работая с точностью, даже скажем, 0.3мм, можно сделать хороший инструмент.
Поигравшись со станочком, 0.3мм это очень много.
Chavez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2018, 01:59   #67
Музыкант

 
Регистрация: 11.05.2018
Сообщений: 29
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

В блок флейтах мне нравится наличие адекватных чертежей.
Вот например эта страничка:
http://www.bergstrom.dk/draw.html

И первая флейта из "Consulted Collection" с этого форума.

Парочку ганасси тоже наверное можно сделать (особенно если есть ноты для двух флейт), но где взять толковые чертежи?

Пока начну медленно мучить заготовки для Anciuti.

А какие проблемы бывают с настройкой?
Chavez вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Chavez за это полезное сообщение:
noname (18.06.2018)
Старый 15.06.2018, 17:41   #68
Дирижер

 
Регистрация: 04.03.2018
Сообщений: 310
Вы сказали Спасибо: 53
Поблагодарили 92 раз(а) в 72 сообщениях
По умолчанию

Chavez, основная проблема с настройкой заключается в том, что правильно настроить инструмент может лишь человек, обладающий хорошими навыками игры на нем.
michael вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо michael за это полезное сообщение:
Petr (18.06.2018)
Старый 15.06.2018, 22:47   #69

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,860
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,611
Поблагодарили 3,729 раз(а) в 1,737 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от michael Посмотреть сообщение
Chavez, основная проблема с настройкой заключается в том, что правильно настроить инструмент может лишь человек, обладающий хорошими навыками игры на нем.
Простите, с какого перепуга?? Хорошие навыки игры - это скорость пальцев, синхронизация с языком, развитое дыхание, владение штрихами, знание специфики исполнения различных стилей... Как это все поможет настраивать инструмент? Ну, явно не помешает, но всерьез помочь???
Вы дезинформируете человека.
Все равно что говорить, что поднять рояль на четвертый этаж может только опытный пианист.
__________________
http://ethnoflute.myrh.ru/
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2018, 23:19   #70
Музыкант

 
Регистрация: 11.05.2018
Сообщений: 29
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Мне казалось, что опыт игры при настройке нужен для амбушюрных инструментов, а на блок-дудках как раз таки очень сложно бендить звук.
Именно поэтому я пока не принимаюсь за шалюмо или даже поперечки.
Chavez вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:18. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot