Вернуться   www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. > Блокфлейта > Об игре на блокфлейте

Об игре на блокфлейте Как в блокфлейту можно дуть и что на ней имеет смысл зажимать.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.12.2013, 20:08   #1

 
Аватар для Mori
 
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 389
Пол:
Вы сказали Спасибо: 283
Поблагодарили 381 раз(а) в 234 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Оса Посмотреть сообщение
Вроде приспособилась! Но у меня это не буквально "тутуту", а чуть подальше. Так тоже можно?
Здесь нет строгого критерия. Встречал в одной статье о Ганасси и артикуляции варианты «дё-и», «ди-у», «да-и», «да-у», «дё-у», «дзя».
__________________
YRS-314BIII, YRF-21, YRN-302II, Aulos Symphony 501S, Aulos Symphony 507B

Последний раз редактировалось Mori; 08.12.2013 в 20:28..
Mori вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2013, 12:01   #2
Маэстро

 
Регистрация: 01.10.2013
Адрес: Сибирь
Сообщений: 101
Вы сказали Спасибо: 164
Поблагодарили 111 раз(а) в 58 сообщениях
По умолчанию

И опять столкнулись с проблемой разных школ)
Да у нас половина страны играет с одной постановкой, включая артикуляцию, а другая половина (деление условное, ни на чем не основанное) - с другой. Главное, чтобы результат был хороший, а уж как на самом деле правильно, такое ощущение, кто никто и не знает)
Никогда не слышала о "плевании", но очень интересно, детям так намного проще объяснить, что нужно сделать, весьма неплохой пример, особенно в начале обучения, когда сразу нужно и постановку сделать, и попытаться наладить хоть какое-то звукоизвлечение.
Школы разные, они имеют место и имеют право быть - не забывайте, что все эти преподаватели получили образование в государственных лицензированных учреждениях, работающих по установленным программам и их учили так преподавать именно там, никто сам ничего не придумал и все они имеют дипломы государственного образца, разрешающие им преподавать именно таким образом.
Меня всегда умиляет, когда люди начинают цитировать классиков, при этом не то что не научив ни одного человека, но и сами толком не умея играть). Написавших в теме прошу не принимать на свой счет.
Foks вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2013, 10:28   #3
Музыкант

 
Регистрация: 07.12.2013
Сообщений: 57
Пол:
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Тутуту, дудуду... тэтэтэ, дадада...
Понятненько. Есть такое болгарский звук Ъ, называется "шва", там может встречаться даже под ударением - нечто неясное, непонятный гласный. В русском языке может встречаться без ударения - например, в первом слоге слова "молоко".
А т или д - не так принципиально, когда тут разница лишь в звонкости-глухости, а при озвучивании не голосом, а флейтой это не имеет значения особо.
Получается, все эти тонкости не настолько важны, можно сказать, что можно и просто дудеть на некое "tətətə", с нейтральным звуком, можно несколько вытянуть губы на слегка "у" или "ю"?
А насчет dh - это имеется в виду положение языка... ну я бы сравнила это с произношением d в испанском языке в Аргентине, когда произносят зачастую несколько нечетко, смазанно, порой вообще похожее на th в английском слове the, или вообще проскакивающее мимо, ослабленное д?
А насчет умляутоподобных звуков на верхних нотах - а разве оно само не съезжает по верхам слегка на смягчение, если нарочно не стремиться к противоположному? И это касается не только блок-флейты...
Что-то меня вообще понесло на лингвистику)))
Оса вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2013, 11:37   #4
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,226
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,684
Поблагодарили 3,082 раз(а) в 1,590 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Оса Посмотреть сообщение
А насчет dh - это имеется в виду положение языка... ну я бы сравнила это с произношением d в испанском языке в Аргентине, когда произносят зачастую несколько нечетко, смазанно, порой вообще похожее на th в английском слове the, или вообще проскакивающее мимо, ослабленное д?
Но th с языком между зубами точно для блокфлейты не годится - будет быстро забиваться.

А разница между т и д все-таки некоторая есть. Положение языка как при русском "Х" дают тихое звучание, при этом в других языках это же положение языка может быть при других слогах. Поэтому играбельных положений языка всего несколько, а слогов в разных школах множество.

Кстати достаточно посмотреть на диаграмму положения языка при разных звуках, чтобы увидеть насколько разным получается воздушный канал - эти изменения не могут не влиять на окраску звука.
http://web-local.rudn.ru/web-local/p...9dfb7d89dfbe55
При одном канале воздух идет плавно и ламинарно, при другом по-разному завихряется, немного пульсирует и т.д.

Если, меняя артикуляции, Вы не улавливаете в звуке разницы, то этому могут быть другие причины, а не только факт равнозначности этих артикуляций.
- Одну мы уже обсуждали: призвуки от пальцев при смене аппликатур могут создавать шумовой фон, не позволяющий оценить есть ли разница в артикуляциях.
- Не поставленное неровное дыхание может вносить случайные неуправляемые изменения в звук с аналогичными последствиями.

Поэтому на первом этапе ставят дыхание и руки, а из артикуляции используют какой-нибудь один из слогов ...
__________________
Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree

Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 13.12.2013 в 11:58..
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2013, 12:00   #5
Музыкант

 
Регистрация: 07.12.2013
Сообщений: 57
Пол:
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Нет, ничего между зубов язык не совать. Просто как д не до конца, не касаясь нёба, а приближаясь к нему. Я про это.
От артикуляции действительно оттенки звука меняются. Но они же допустимы разные, в этом и индивидуальность исполнителя? Или это задается стилем исполняемой композиции - классика, фолк итп. Понятно, если нужно повторить так же, как уже сыграл другой человек - тут нужно повторять именно с той же артикуляцией.
Оса вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2013, 12:39   #6
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,226
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,684
Поблагодарили 3,082 раз(а) в 1,590 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Оса Посмотреть сообщение
Но они же допустимы разные, в этом и индивидуальность исполнителя? Или это задается стилем исполняемой композиции - классика, фолк итп.
Я думаю, что они задаются нужным звуковым результатом. Человек слушает других исполнителей фолк, и подбирая разные артикуляции, добивается похожего для выбранного стиля результата.. При этом не факт, что артикуляции будут у разных людей одинаковыми для одного и того же звукового результата.
__________________
Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2015, 15:03   #7
Дирижер

 
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: Barcelona
Сообщений: 248
Пол:
Вы сказали Спасибо: 182
Поблагодарили 209 раз(а) в 111 сообщениях
Счастье

t-t-t-t - стакато
t-d-d-d - деташе
du-a - легато между двумя нотами
k-t или t-k - стакато двойное (не лупить языком, просто открывать и закрывать поток воздуха)
r - фрюлято, или когда надо пассаж на стакато пробежать 64 или 128 (много практики и получится рычать вместе с пальцами)

далее по артикуляции:

думаем что произносим U от до первой до до второй, потом произносим А, третья октава играется на I.

Конечно, это мои личные рекомендации, однако, как показала практика более чем 20-ти летняя - лучший звук - классическая школа, как я привел.

Вибрато - лучшее что может быть - жевать языком без движения челюстью, чуть похуже для блочка вибрато от диафрагмы, и ни в коем случае нельзя блеять, как овца, при помощи горла.

Что еще добавить? Горло держать открытым (гортань как можно ниже, без срыва звука на обертона).

И да, час ежедневно - это минимальное время для занятий, два часа максимальное - ваша задача именно отрабатывать технику, а не насиловать себя, если хочется очень позаниматься больше 2 часов - займитесь диктантами и сольфеджио - дорого стоит тоже. Играть при занятии двумя способами - вырывая из дудки звук максимально интенсивный и громкий - чтобы мышцы прокачать, которые в атаке и звукоизвлечении участвуют, и максимально тихо, чтобы уметь звуком владеть, в итоге получится шикарный средний звук между громким и тихим, а умение "орать" и "шептать" никогда не помешает тоже.

Занимайтесь, и воздастся вам по трудам вашим!

Последний раз редактировалось Torio Galanyuk; 22.03.2015 в 15:12..
Torio Galanyuk вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Torio Galanyuk за это полезное сообщение:
Vronska (02.04.2017)
Старый 22.03.2015, 23:26   #8
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 529 раз(а) в 399 сообщениях
По умолчанию

что такое срыв звука на обертона при опускании горла?
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2015, 23:57   #9
Дирижер

 
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: Barcelona
Сообщений: 248
Пол:
Вы сказали Спасибо: 182
Поблагодарили 209 раз(а) в 111 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от metrion Посмотреть сообщение
что такое срыв звука на обертона при опускании горла?
хорошо, и тут на ваши вопросы отвечу, если чересчур отпустить горло в третьей октаве или конце второй, то звук будет срываться на нижние ноты (часто просто грязные низкие звуки или присвисты), если же чересчур пережать горло и сузить воздушный поток - то и звук получится узкий, плоский, что тоже не хорошо, это не слышно на пластике (обычно хорошо, если пластик вообще берет ноты все согласно аппликатуре), например возьмите си второй октавы и опускайте горло, сначала это красивый бенд, потом срыв звука, закройте горло снова и звук вернется.

вам наверное видосик надо посмотреть, чтобы отпали вопросы по моей игре, знаниям и прочему... вот - https://www.youtube.com/watch?v=XIB0B4nY0Jc
Torio Galanyuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2016, 14:02   #10
Музыкант

 
Аватар для The
 
Регистрация: 11.11.2014
Сообщений: 51
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 22 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Torio Galanyuk Посмотреть сообщение
... если чересчур отпустить горло в третьей октаве или конце второй, ...
Простите за может быть наивный вопрос, но обьясните мне, как все то, что находится ДО свистка, через маленькую щель, влияет на акустический аппарат канала? Я имею в виду не модуляцию скорости потока воздуха, а эти всякие "о" и "а". Может все это ваши субъективные ощущения, а в реальности всего этого нет? Слушали ли вы себя со стороны с "высоким горлом" и с "низким"?
The вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
артикуляция, атака, атакировка


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:53. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot