Вернуться   www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. > Блокфлейта > Об игре на блокфлейте

Об игре на блокфлейте Как в блокфлейту можно дуть и что на ней имеет смысл зажимать.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.10.2005, 09:12   #1
Дирижер

 
Аватар для Elga
 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Иркутск
Сообщений: 2,189
Пол:
Вы сказали Спасибо: 260
Поблагодарили 889 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию

Начало занятия - "разогрев", "разыгрывание". В детстве, с пианинкой, мне казалось, что это нужно для того, чтобы согреть руки. Чтобы пальцы "забегали". Надо сказать, мои детские занятия фортепиано были в большой степени самодеятельными, т.е. учительница просто давала задание и потом ставила оценку за его выполнение. О том, как, собственно, заниматься дома - мы с ней никогда не говорили. К мысли о необходимости какой-то подготовки к занятию я пришла самостоятельно: ну неудобно играть "холодными" руками.

С блокфлейтой, неожиданно для меня, все оказалось иначе. Выяснилось, что при попытке играть быстрее первым делом теряется координация движений пальцев и языка. Это принимало какие-то катастрофические масштабы при игре гамм. (А гаммы, кстати, я начала играть просто из любопытства, потому что в детстве мне их никогда не задавали.) Так вот, до-мажорная гамма - ну нет ничего проще! - чирикала у меня, как стая воробьев. Приходилось находить темп, в котором координация еще сохраняется. И этот темп оказывался убийственно медленным. Я недоумевала: ни о каком "согревании" рук тут явно не было речи, но игнорировать такой недостаток тоже было нельзя. Так, с недоумением, и играла. И конца-краю этому чириканью не было, потому что после до-мажора меня заинтересовали все остальные гаммы, а там пошли всякие тонкости: чириканье при переходе мелодии во вторую октаву, от одной руки в другую, особо злостное чириканье при одновременном движении нескольких пальцев и т.д. Потом я заметила, что после перерывов в занятиях, даже совсем небольших, первым делом теряется вот эта наработанная координация артикуляции и рук. Буквально: стоит пропустить один день - и мои недострелянные воробьи опять собираются стаей. Собственно беглость начинает уменьшаться дня через три, не раньше. Не знаю, моя ли это индивидуальная особенность или что-то общее, но с тех пор начинаю занятие с гамм уже осознанно и с большим уважением: моя цель - настроить руки, а не "согреть", темп не имеет значения.

Мне почему-то очень симпатично это требование точности движения.

Еще, помнится, была полоса, когда напряжение рук провоцировало столько ошибок, что попытка играть быстрее приводила к полному безобразию. Что с этим делать - я не знала, подсказал Анатолий (тогда еще в гостевой). И снова - требование, казавшееся мне парадоксальным: играть в таком темпе, чтобы напряжения не было. Результат казался мне мистическим: без насилия руки "сами собой" усваивали движение, а потом так же, "сами собой", начинали наращивать темп. Мне казалось, что я прохожу сквозь стену, через которую до этого пыталась проломиться силой.

(Сейчас меня удивляет другое: как я вообще ухитрялась что-то играть в детстве, действуя исключительно "силой"? Но и не блистала, надо сказать...)

Но это в основном - проблемы прошлого года. Разгон остатков воробьев сейчас занимает у меня минут 10-15. Напряжения отслеживаю и отстреливаю в момент появления. Теперь нарисовалась новая задача. Где-то весной стала замечать у себя нелюбовь к легато. Ну да, бывают последовательности нот, которые трудно сыграть "гладко" - это проходит, это меня не беспокоит. Беспокоит неравномерность движения ровными мелкими длительностями на легато. Насколько я понимаю, неравномерно развиты пальцы (что для немузыканта естественно), отсюда проблема. Рекомендованная Анатолием артикуляция "ла-ла" на легато помогает только отчасти. А так - все то же самое: те же гаммы, но связывая ноты по две, по три, очень медленно, добиваясь равномерности. То же убегание от напряжений. Получается :) Получается медленно, но все же быстрее, чем я ожидала: мне казалось, что в ближайшие месяц-два результата и ждать не стоит. Нет, что-то меняется, смягчается, руки слушаются, флейта слушается... Забавно :)

Меня, признаться, повеселило замечание Т.Равлыка о том, что "хорошего уровня на флейте" можно достичь за два года. Нет, может, и можно, способности у всех разные. Вопроса два (впрочем, они взаимосвязаны):
а) Что именно считать хорошим уровнем?
б) Зачем его достигать?

Тот репертуар, который меня привлекает, требует, так сказать, "академической" техники. Хороший уровень в академизме за два года самоучительства - это вряд ли. Мне, во всяком случае, мой сегодняшний уровень не нравится. Но мне нравится возиться с флейтой :)
Elga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2005, 21:04   #2
Гость

 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Про освоение флейты - это не я придумал а Джетра (Леонова МС) (флейтистка Тролль Гнёт Ель), а именно 23 апреля сего года она изрекла следующее:
"...Освоить классическую флейту возможно, если в наличии есть инструмент, пособие по аппликатуре( она не слишком проста, но разобраться можно), и минимальный навык или хотя бы ясное представление о правильно поставленном дыхании и звукоизвлечении. Если приложить к этому хотя бы год ежедневных упражнений часа по два, то все это реально. Я понимаю, звучит как насмешка, и все же это возможно..."
(Конечно меня можно обвинить, что я не имею своей позиции по вопросу, но я всего лишь слуга на пути, который выбрал, кнехт. Вспомните "Игру в бисер" Германа Гессе)
но, Зная, что не все такие мутанты, как я, я ещё годик надбавил.
Что до разогрева, то перед игрой флейту стоит продуть, дабы она нагрелась до температуры твоего тела, но вообще, это правда, что более-менее начинает получаться лишь спустя минут сорок после начала занятий (это у меня), хотя люди со стороны не жалуются и разницы не змечают. Флейтисты же с образованием могут и с ходу.
Что до достойного уровня, то каждый - сам себе судья. Можно учиться всю жизнь, а можно после недели упражнений объявить себя виртуозом. Но правда - она всегда одна.
Сам я на большой флейте не играю и года, но мне кажется, что никогда не случится день, которым я отброшу флейту и скажу, что постиг всё, к чему стремился.

А от недостатка звукоизвлечения есть панацея - долгие и короткие, нудные и весёлые, громкие и тихие, вдохновенные и будничные занятия. Бесконечные повторения пройденого и настойчивое постижение нового.
Хотя Шуман писал, что если на то, чтоб упражняться совсем не стоит, то лучше зазря не тратить время.
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2005, 00:05   #3
Новичок

 
Регистрация: 23.09.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 13
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elga
(Сейчас меня удивляет другое: как я вообще ухитрялась что-то играть в детстве, действуя исключительно "силой"?
Не знаю как на флейте, а на других инструментах, например гитаре и особенно бас-гитаре, таким образом легко заработать очень неприятные последствия. Дело в том, что нервы проходят в кисть через достаточно узкий тоннель, и при зажиме возможны микровывихи с ущемлением нервов, которые ведут к воспалению.

Цитата:
Сообщение от Elga
Нет, что-то меняется, смягчается, руки слушаются, флейта слушается... Забавно :).
Артур Рубинштейн, по-иоему, говорил - когда я не занимаюсь один день, об этом знаю только я; когда два дня - об этом знают мои руки; когда неделю - об этом знает публика.

Цитата:
Сообщение от Elga
Меня, признаться, повеселило замечание Т.Равлыка о том, что "хорошего уровня на флейте" можно достичь за два года. Нет, может, и можно, способности у всех разные. Вопроса два (впрочем, они взаимосвязаны):
а) Что именно считать хорошим уровнем?
б) Зачем его достигать?
Зачем - у каждого свои причины, а за два года, я думаю, вполне можно овладеть флейтой как "дополнительным инструментом" (есть такое понятие в оркестре). Скажем, в хороших западных оркестрах исполнитель на деревянных может владеть еще четырьмя-пятью инструментами, включая саксофон.
muddy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2005, 21:08   #4
Гость

 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Вопрос "зачем?" флейтиста волновать не должен, мы просто исполняем дхарму. Флейта, она тоже не задумывается зачем она играет, а она лучше нас, так что стоит поучиться.
Кшатрий должен сражаться, оттого, что это его долг.
  Ответить с цитированием
Старый 02.11.2005, 01:21   #5
Дирижер

 
Аватар для amateur
 
Регистрация: 24.09.2005
Адрес: Ростов на Дону
Сообщений: 1,248
Пол:
Вы сказали Спасибо: 189
Поблагодарили 421 раз(а) в 291 сообщениях
По умолчанию

2 Elga

Цитата:
В общем, не знаю, что я хотела этим сказать - ну, я предупреждала сразу. Мне просто хотелось поговорить о дудочке.
Очень хороший пост! Такие "исповеди" , когда человек описывает свои объективные и субъективные ощущения и искания всегда очень интересно почитать. Понравилось четкость анализа ошибок и путей их преодоления. Именно это надо уметь делать при самостоятельном обучении, иначе без учителя нифига не получится путного, имхо. Такие посты помогают более осмысленно взглянуть на некоторые свои, в общем-то те же, проблемы. Хотя я играю (громко сказано играю - пытаюсь играть) не на БФ, а на тростевых дудках которые сам и делаю. Постоянно приходится следить за напряжением пальцев и координацией. На тростевых это еще усугубляется тем, что губы довольно сильно напрягаются и по инерции, особенно при максимальном давлении на трость (на передувах), напряжение передается на пальцы, если забываешься. И как следствие теряется координация движения пальцев и атаки звука. С легато у меня то же самое . Сначало в основном играл легато (неправильно!!!) т.к. атака очень плохо получалась. С тростью это выгялдит как хлюпанье или плевание при неправильном ударе языка по трости. А последнее время больше нравится играть с атакой, а при разучивании - разборе вещи всегда. Над легато приходится много работать т.к. в быстрых пассажах ритмический рисунок часто выглядит грязно. Но иные быстрые рифы только легато и сыграешь. А чтобы добиться чистоты, разучиваю их стакато, играя медлено и добиваясь чистоты рисунка, а потом постепенно по мере разгона пытаюсь лиговать сначало по две три ноты, и постипенно пережожу к легато всей фразы.
:) Тоже не пойму зачем я все это написал. Наверно просто захотелось поговорить и может как-то систематизировать свои потуги в освоении инструмента. :) :) :)

Извиняюсь за оффтоп - все-таки это БФ-товый форум, а я со своими тростями лезу :).
__________________
Не боги горшки обжигают. Главное, было бы желание.
amateur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2006, 04:17   #6
Новичок

 
Регистрация: 26.02.2006
Сообщений: 12
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Я только месяц как купил флейту.. собственно до гам еще толком не дошел. Так, раз в три дня в неспешном темпе проигрываю. Пока в основном разминаю руки эспандером и некоторыми упражнениями на растяжку... тренируюсь потихоньку в звукоизвлечении импровизированном. Записываю свои тренировки на диктофон... стараюсь подмечать ошибки. Собственно уже нашел где договориться по части учителя (одногрупник рекомендовал своего), но я решил пока хоть чему-то сам научиться, в том числе и при помощи этого сайта. Хотя бы самым азам. А потом уже взять пару уроков мастер класса :)
bigfoot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2006, 20:16   #7
Музыкант

 
Регистрация: 24.11.2005
Адрес: Уфа
Сообщений: 23
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Я так понимаю bigfoot на blf.ru и на whistle.ru один и тот же человек ? Или это просто совпадение ? ;) Азам несомненно научишся. Главное-упорство и желание.
__________________
Прикольная on-line игра. Рекомендую http://nextworld.ru/?rid=241342
Flute is good !!!
Михаил вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2006, 21:34   #8

 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 2,270
Пол:
Вы сказали Спасибо: 112
Поблагодарили 772 раз(а) в 383 сообщениях
Отправить сообщение для Анатолий с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bigfoot
Собственно уже нашел где договориться по части учителя (одногрупник рекомендовал своего), но я решил пока хоть чему-то сам научиться, в том числе и при помощи этого сайта. Хотя бы самым азам. А потом уже взять пару уроков мастер класса :)
Ошибка!!! Начинать лучше с учителем. Если что, учитель не даст тебе к чему нибудь неправильному привыкнуть, а переучиваться намного хуже, чем заново учиться.
Анатолий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2006, 00:08   #9
Новичок

 
Регистрация: 26.02.2006
Сообщений: 12
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Постараюсь учиться правильно :D
Да я понимаю, но не в музыкальную школу же поступать. Или он мне с азов, с нотной грамоты или как она там начнет обьяснять ? Или ждать пока я эспандером да растяжкой разомну свои елегнущиеся руки ?
bigfoot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2006, 04:45   #10
Дирижер

 
Аватар для Elga
 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Иркутск
Сообщений: 2,189
Пол:
Вы сказали Спасибо: 260
Поблагодарили 889 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bigfoot
эспандером да растяжкой разомну свои елегнущиеся руки ?
Вот чего я не понимаю: зачем взрослому человеку растяжка и "накачивание" рук при игре на сопранке? Положение рук на флейте очень естественное, движения пальцев небольшие, никуда тянуться не нужно. Сила тоже не пригодится.
Беглость - это двигательный навык, а не качество "материала", эспандер тут не поможет.
Elga вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
занятия, разыгрывание

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:52. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot