Старый 25.02.2013, 21:40   #1
Дирижер

 
Аватар для Злое Сердце
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,859
Пол:
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 796 раз(а) в 424 сообщениях
Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью ICQ Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью Skype™
По умолчанию

Интервал называется по числу ходов между ступенями гаммы какого-то лада. Прима, секунда, терция, квинта и так далее... В зависимости от количества полутонов они называются уменьшенными, малыми, чистыми, большими, увеличенными.

Берем пентатонику. Например, до мажор пентатонический. До, ре, ми, соль, ля, до. Ми-ля или ля-ре следует называть терцией?
__________________
С Уважением, Злое Сердце.



Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".

Последний раз редактировалось Злое Сердце; 25.02.2013 в 23:13..
Злое Сердце вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2013, 22:05   #2
Дирижер

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,877
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,617
Поблагодарили 3,743 раз(а) в 1,746 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

Ну...
Интервал называется по числу ходов между ступенями гаммы какого-то ДИАТОНИЧЕСКОГО лада.
__________________
https://vk.com/ethnoflute
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2013, 22:35   #3
Дирижер

 
Аватар для росс
 
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 850
Вы сказали Спасибо: 623
Поблагодарили 577 раз(а) в 312 сообщениях
По умолчанию

Все боятся... Проверка на вшивость...
Мне рисковать нечем...
Ми-Ля - чистая кварта (4 ступени, 2,5 тона), энгармонически равная большой терции...
Си-Ре- малая терция...(3 ступени, 1,5 тона)

А? Угадал? Или в мажоре не так?
росс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2013, 23:27   #4
Дирижер

 
Аватар для PanSzymanowski
 
Регистрация: 17.02.2013
Адрес: Севастополь
Сообщений: 811
Пол:
Вы сказали Спасибо: 214
Поблагодарили 700 раз(а) в 352 сообщениях
По умолчанию

В мажоре тоже так.
__________________
"-Это сказал сам пан Шимановский, слышите?" (с) Болеслав Прус, "Кукла".
PanSzymanowski вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2013, 06:28   #5
Дирижер

 
Аватар для Laverse
 
Регистрация: 06.07.2012
Адрес: Ангарск-Иркутск
Сообщений: 203
Вы сказали Спасибо: 40
Поблагодарили 60 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

По той причине, что пентатонический звукоряд не посекундовый (не состоит из тонов и полутонов), применение школьной терминологии для обозначения ступенной величины интервалов («секунда», «терция», «кварта» и т. д.)[1] составляет проблему. Например, назвать вторую ступень звукоряда «секундой» (ввиду того, что это вторая ступень) означало бы запутать читателя, поскольку в данном звукоряде вторая ступень выше первой на малую терцию. Вместо «ступенной» терминологии предпочтительны термины, обозначающие «абсолютную» величину (интервальный объём) — по образцу древнегреческой гармоники, например, вместо «терция» — полудитон (или «гемидитон») и т. п.
- википедия
Laverse вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2013, 06:38   #6
Дирижер

 
Аватар для Laverse
 
Регистрация: 06.07.2012
Адрес: Ангарск-Иркутск
Сообщений: 203
Вы сказали Спасибо: 40
Поблагодарили 60 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

В общем то, обычно называют вещи своими именами. То есть ми-ля кварта и ступени в данном случае неважны:)
Laverse вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2013, 07:06   #7
Дирижер

 
Аватар для PanSzymanowski
 
Регистрация: 17.02.2013
Адрес: Севастополь
Сообщений: 811
Пол:
Вы сказали Спасибо: 214
Поблагодарили 700 раз(а) в 352 сообщениях
По умолчанию

Да и вообще, интервал - слишком низкоуровневое понятие, и поэтому он никак не соотносится с понятием лад или звукоряд. Это просто два разных звука Научно говоря "отношение звуковых частот" (не разность!).
Два автомобильных гудка с улицы тоже могут образовать кварту или терцию. А никаких ладов и ступеней нет.
__________________
"-Это сказал сам пан Шимановский, слышите?" (с) Болеслав Прус, "Кукла".
PanSzymanowski вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2013, 08:46   #8
Дирижер

 
Аватар для Злое Сердце
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,859
Пол:
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 796 раз(а) в 424 сообщениях
Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью ICQ Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PanSzymanowski Посмотреть сообщение
и поэтому он никак не соотносится с понятием лад или звукоряд.
Сэр, а не спешите ли Вы с утверждениями? Лады строятся исключительно на интервальной основе.

Цитата:
Сообщение от росс Посмотреть сообщение
Это как сыплешь соль и пробуешь борщ на вкус - о, мало!... Ощущаешь соотношение языком.
Вот этому и учат на уроках сольфеджио - распознавать на вкус терции. И всё остальное. С этого и начинается музыка. Это пока тяготени/разрешения не чувствуешь - то кажется что всё это "чистая математика". А как на сольфеджией продуктивно позанимаешься - тут-то и осознаёшь, зачем все эти названия.

Цитата:
Сообщение от Sopilkar Посмотреть сообщение
Интересно было бы - кто кого?
Что один человек создал, другой завсегда сломать может. Но памятнику культуры рвать ради теста не буду. Да и влетит за такое. И организатору/подстрекателю :)

Цитата:
Сообщение от Laverse Посмотреть сообщение
вместо «терция» — полудитон (или «гемидитон»)
Это - ответ. Но такую терминологию вводить боюсь.

Вопрос задавался по простой причине: первым делом учащийся будет осваивать пентатонику. Справедливо ли назвать до-ми-ре-соль-ми-ля-соль-до "гаммой по терциям"?
__________________
С Уважением, Злое Сердце.



Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".
Злое Сердце вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2013, 15:37   #9
Дирижер

 
Аватар для Laverse
 
Регистрация: 06.07.2012
Адрес: Ангарск-Иркутск
Сообщений: 203
Вы сказали Спасибо: 40
Поблагодарили 60 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Злое Сердце Посмотреть сообщение
Справедливо ли назвать до-ми-ре-соль-ми-ля-соль-до "гаммой по терциям"?
можно, но лучше сказать что это пять нот расположенных по чистым квинам и/или квартам.
Laverse вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2013, 22:12   #10
Дирижер

 
Аватар для PanSzymanowski
 
Регистрация: 17.02.2013
Адрес: Севастополь
Сообщений: 811
Пол:
Вы сказали Спасибо: 214
Поблагодарили 700 раз(а) в 352 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Laverse Посмотреть сообщение
можно, но лучше сказать что это пять нот расположенных по чистым квинам и/или квартам.
Грустное зрелище. Один троллит, другие ведутся. "Можно ли кварту считать терцией?" - стоит вопрос. Еще раз говорю - нельзя. Даже будучи присмерти. Ре-соль никогда терцией не станет. Даже, если этот интервал построен от 19-й ступени хроматического минора в мажорной пентатонике и исполнен на Луне. На 10-дырочной сопилке.
А все равно, ре-соль это не терция.
__________________
"-Это сказал сам пан Шимановский, слышите?" (с) Болеслав Прус, "Кукла".
PanSzymanowski вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:28. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot