Вернуться   www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. > Блокфлейта > Об игре на блокфлейте

Об игре на блокфлейте Как в блокфлейту можно дуть и что на ней имеет смысл зажимать.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.03.2015, 02:54   #21

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию

Katzemoon, превозмогая осознание того, что вторю высказавшимся выше:

1. Это вопрос не барочки/германки, а блокфлейты вообще.
Блокфлейта - свистковая флейта, что существенно ограничивает её диапазон. Если посмотреть на историю становления блокфлейты в аспекте аппликатур/диапазона (например: http://www.saundersrecorders.com/Fin...rts/index.html) то мы увидим, что лишь к 17-му веку диапазон блокфлейты добрался до полных двух октав. И только к 18-му веку установился некий "стандарт" - две октавы и большая секунда.
В историческом репертуаре ноты выше этого диапазона встречаются редко:
Цитата:
Notes beyond g”’ (d””) are simply not useful on most recorders and are rarely called for except in contemporary writing. Some notable exceptions are to be found in the works of Telemann and Bach. (Телеманн и Бах благополучно творили первую половину 18-го века, расцвет блокфлейты) In his Concerto in F Major TWV 51:F1 for alto recorder and strings (Hortus Musicus 130) Telemann writes passages requiring a”’, g♯”’ and c””; in a well-known Sonata in F Major from Der Getreue Musicmeister he again writes a c””, the highest note encountered in the baroque repertoire.
Именно диапазон в две октавы и секунду можно найти на аппликатурках современных масс-продакт блокфлейт, независимо от их германскости/барочности. Вот, например, ямаховская: http://download.yamaha.com/api/asset...&asset_id=9814 Сопранка добирается до ре. Практически во всех блокфлейтовых самоучителях диапазон блокфлейты - две октавы и секунда, а используется в уроках и того меньше: октава с секстой.

2. Существуют специальные блокфлейты, которые разработаны для того. чтобы на них удобно было забираться повыше. Вот, например, сопранка модели Modern от Молленхауэра: http://www.mollenhauer.com/en/catalo...8#.VP4TIdKsWeQ , у нее узенький канальчик и аппликатурки третьей октавы отличаются от обычных барочных. Вот листочек с аппликатуркой: http://www.lazarsearlymusic.com/Moll...eringChart.pdf
Насколько видите, даже со специальной конструкцией инструмента без "коленки" на сопранке добираемся только до соль.
Стоимость такой специальной сопранки - под 1000 ой.ё.

3. Да, немка - это плод одного из популяризаторов блокфлейты (а конкретно - Питера Харлана), который, хоть и был лютьером (мастером струнных инструментов) с блочкой познакомился аж в 1921 году. В 1926, движимый желанием дать молодежи в руки простой и дешевый инструмент для быстрого входа в музыку, он наладил массовое производство видоизмененной блокфлеты, аппликатура которой отличалась от той, которую мы называем "современной барочной" или английской (творение Дольмеча). Не особо будучи знакомым с акустикой духовых, он выпустил джина из бутылки: благодаря дешевизне "дудка пошла" и продажи на материке вывели блокфлейту из исторического забытья. Однако, изменение размеров отверстий порушило акустическое решение барочной блокфлейты и добрая четверть звуковысотных позиций стала выбиваться из интонационно-динамического ряда. Такая блокфлейта действительно была удобна для первых шагов, но для большего уже не годилась: отступы в отличные от базовой тональности приводили к фальши. Так "немецкая аппликатура" родилась вместе с "новой блокфлетой" и всё никак не хочет умирать. Потому немка используется в рамках начального музыкального обучения и никак не сопряжена с обучением непосредственно блокфлейте, для уже чуть более блокфлейтовых целей юзается барочка или соответствующая историческая флейта. А двух октав с секундой для начального музыкального обучения - за глаза.
Я порыскал немножко по Сети и не нашел ни одного проявления незаводских аппликатур для германок. Наверное, плохо искал. Попробуйте сами.

4. Существует такой приём игры как "с коленкой". При этом нижний торец блокфлейты закрывается коленом. При помощи аппликатур "с коленкой" можно забраться повыше. В теме это уже обсуждалось. Да, играть так на сопранке несколько некомильфо, трудно дотягиваться. А вот на альтах да тенорах прием используется. Вот, например как указывают это маститые блокфлейтоделатели: http://www.flute-a-bec.com/tablaturgb.html, "бесколеночные" даже не указывают. Блокфлетисты же стараются набрести на "бесколеночные" аппликатуры. Так, в пособии "Искусство блокфлейтовой игры" Ханса Мартина Линде альтовые барочные аппликатуры без "коленки" дотянуты до квинты. Этим покрывается весь исторический репертуар.
Некоторые блокфлетостроители изготавливают на заказ "bell key" (http://www.flute-a-bec.com/fonctionn...avillongb.html) - клапан, который закрывает торец. С таким клапаном "с коленкой" играют без коленки.

Коли нащупаете аппликатуры "с коленкой" для своей сопранки, да дома есть мозговитая и рукастая мужчина - предложите подумать над реализацией.

5. Чем длиньше дудка - тем шире у нее диапазон. На прилагаемых к сопранкам аппликатурах редко увидишь выход за ре, а на альтах и тенорах уже указывают и квинты. Попробуйте поклацать здесь на блокфлейтах одного модельного ряда но разных типоразмеров: http://www.mollenhauer.com/en/record.../#.VP4x8tKsWeT

6. Попробуйте потрогать на сопранке аппликатуры тенора. Вот у того же Мёлля тенор с немецкой аппликатурой при использовании коленки допрыгивает до фа диеза: http://www.mollenhauer.com/images/st...len/T-D-DL.pdf А того же модельного ряда сопранка-германка указана до ре: http://www.mollenhauer.com/images/st.../S-D-DL_EL.pdf Пробуйте, варьируйте, где-то вместо прикрытия полуприкрытие делайте. Вот, например, аппликатуры альта-германки: http://www.recorder-fingerings.com/r...p?t=aDeu.2A.2a , транспонируйте их на сопрано.

7. Не забывайте, что ноты выше секунды третьей октавы диапазона - это скорее "пикнуть", "взвизгнуть", чем "сыграть".

8. Ну и всякая высокая нота - это очень четкая (не резкая, а четкая) атакировка. Чем выше - тем четче.

9. Все блокфлейты - разные. И касается это, прежде всего, альтернативных аппликатур и аппликатур за пределами двух октав. Если Вы купили блокфлейту с указанием "барочная аппликатура", то можете быть уверены, что основные аппликатуры "бьют" (процентов на 95), а вот все что кроме них - зависит от конкретной модели или даже экземпляра. Вы можете быть уверены, что Вам подойдут указанные аппликатуры третьей октавы диапазона только в том случае, если у Вас абсолютно такая же блокфлейта, той же модели, с такими же параметрами.

Потому, если Вам сильно хочется играть что-то, выходящее за диапазон двух октав и секунды, то по порядку убывания целесообразности усилий:
1. Лучше смените инструмент, переходите на бессвистковые флейты.
2. Переходите на специальную блокфлейту, конструкция которой предусматривает расширенный вверх диапазон.
3. Переходите на барочку, да такую, которая является серийкой, и к которой уже кто-то отыскал аппликатуры, или же мастеровую, к которой аппликатуры напишет сам мастер.
4. Попробуйте транспонировать всю партию или часть партии.
5. Возьмите дудку подлиньше.
6. Ищите аппликатуры "с коленкой" и думайте о "белл кей".
7. Пробуйте аппликатуры от больших типоразмеров.


Как-то так... вкратце.

Последний раз редактировалось noname; 10.03.2015 в 21:04..
noname вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо noname за это полезное сообщение:
Mori (10.03.2015), Petr (11.03.2015)
Старый 10.03.2015, 05:46   #22
Дирижер

 
Аватар для PanSzymanowski
 
Регистрация: 17.02.2013
Адрес: Севастополь
Сообщений: 811
Пол:
Вы сказали Спасибо: 214
Поблагодарили 700 раз(а) в 352 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Katzemoon Посмотреть сообщение
Аве Марию Баха, например. Там если транспонировать момент с ми третьей вниз на октаву, то момент загаживается, грубо говоря.
Один "момент" транспонировать не надо. Тогда точно загадится. Нужно транспонировать всю пьесу, причем не обязательно на октаву. Можно меньше. Если и правда вещь требует три октавы, это очень редкий случай. Почти все влазит в две, а чаще в полторы. Ноты можете показать?
__________________
"-Это сказал сам пан Шимановский, слышите?" (с) Болеслав Прус, "Кукла".
PanSzymanowski вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2015, 08:59   #23
Новичок

 
Аватар для Katzemoon
 
Регистрация: 06.03.2015
Адрес: Апатиты
Сообщений: 8
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от noname Посмотреть сообщение
А в фа мажоре еще удобнее будет, для немки-то.
Если бы еще аккомпанирующий согласился на мороку с транспонировкой за пару дней до выступления - все было бы хорошо.
__________________
Да помнит пишущий, что я краб.
Katzemoon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2015, 13:39   #24

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Katzemoon Посмотреть сообщение
Если бы еще аккомпанирующий согласился на мороку с транспонировкой за пару дней до выступления - все было бы хорошо.
http://www.flutetunes.com/tunes.php?id=77 - возьмите миди аккомпанемента, откройте в редакторе, транспонируйте куда надобно и отдайте аккомпаниатору.
noname вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2015, 04:26   #25
Дирижер

 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 840
Пол:
Вы сказали Спасибо: 523
Поблагодарили 425 раз(а) в 285 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от noname Посмотреть сообщение
Katzemoon, превозмогая осознание того, что вторю высказавшимся выше:

1. Это вопрос не барочки/германки, а блокфлейты вообще.

3. Да, немка - это плод одного из популяризаторов блокфлейты (а конкретно - Питера Харлана), который, хоть и был лютьером (мастером струнных инструментов) с блочкой познакомился аж в 1921 году. В 1926, движимый желанием дать молодежи в руки простой и дешевый инструмент для быстрого входа в музыку, он наладил массовое производство видоизмененной блокфлеты, аппликатура которой отличалась от той, которую мы называем "современной барочной" или английской (творение Дольмеча).
Спасибо за новые современный аппликатурные системы.

Аппликатур блокфлейт было больше, чем хотелось.

На твоей ссылке
http://www.saundersrecorders.com/Fin...rts/index.html

6 исторических аппликатур

1) Virdung ... 1511
2) Agricola ... 1528/45
3) Ganassi ... 1535
4) Mersenne ... 1636
5) Blankenburgh ... 1654
6) Salter & Playford ... 1683 / 1686

Здесь 10 аппликатур
http://www.flute-a-bec.com/tablhistogb.html

1) Virdung ... 1511
[Не приводится: Agricola ... 1528/45 ]
2) Ganassi ... 1535
3) Aurelio Virgiliano, ca 1600
4) Philibert Jambe de Fer's Epitome Musical 1556
5) Mersenne ... 1636
6) Blankenburgh ... 1654
7) Bartolomeo Bismantova, dating back to 1677
8 ) Freilhon-Poncein 1700.
9) Hotteterre (This chart is probably the best known or the fingering charts of the baroque period.) 1720.
10) Stanesby
Here is a fingering chart for a recorder in c, published by
Thomas Stanesby Junior around 1732 in his pamphlet on the
tenor recorder called "A New System of the Flute À Bec".
[Не приводится: Salter & Playford ... 1683 / 1686 ]

С учетом аппликатур на первой ссылке - 12 аппликатур

И исчезнувшая ссылка содержала 12 аппликатур.
http://blocki.info/recorder-fingerings/en/index.php

1) Sebastian Virdung (1511)
2) Martin Agricola (1528 )
3) Silvestro Ganassi (1535)
4) Philibert Jambe de Fer (1556)
5) Aurelio Virgiliano (1600)
6) Mersenne (1636)
7) Gerbrandt van Blankenburgh - Jacob van Eyck (1646)
8 ) Bartolomeo Bismantova (1677)
9) Freilhon-Poncein (1700)
10) Louis Hotteterre le Romain (1707)
11) Thomas Stanesby Jr. (1732)
12) Joseph Friedrich Bernhard Caspar Majer (1732)

На что это похоже.

Нет телефона и телеграфа, интернета или дешевой и быстрой почты - каждый регион реализует свою аппликатуру.
Без ущерба для музыки.

Разница между якобы "барочной" (реально современной английской 1919 г.) и германской "не так сильна как её малюют".

PS
Возможно это как-то связано с диаметрами трубки. Стандартов не было и для диаметра побольше или поменьше требуется подстройка аппликатурой.

Последний раз редактировалось Petr; 11.03.2015 в 04:38..
Petr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2015, 12:49   #26

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petr Посмотреть сообщение
Аппликатур блокфлейт было больше, чем хотелось.
Ну, в "хотелось" я не сильно разбираюсь. Я исторические приводил лишь с целью показать, что две октавы с секундой - это уже немало по сравнению с историческими вариантами такого класса инструментов как "блокфлейта". Начиналось-то все с октавы и квинты Ренессанса. Не знаю, заметил ли ты, но эти инструменты разделяют не только расстояния, но и годы. И параллельно идет видоизменение профиля канала игрового: http://www.flute-a-bec.com/evolutionpercegb.html . И своего тогдашнего предела блокфлейта достигает к 1750-м годам. Дело не в телефонах и почте, а в двух веках развития музыкальной и блокфлейтовой сфер.

И здесь: http://www.saundersrecorders.com/Fin...rts/index.html просто удобно показано расширение диапазона. Если же тебе понадобились исторические аппликатуры, то можешь найти их, в частности, здесь: http://www.recorder-fingerings.com/en/index.php?t=hHis Правда, там не только "основа" аппликатуры, но и то, что можно из неё еще вытянуть.

Разница между "барочкой" и "немкой" - невелика. Но последствия разницы велики.

Последний раз редактировалось noname; 11.03.2015 в 16:01..
noname вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо noname за это полезное сообщение:
Petr (11.03.2015)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:55. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot