Старый 10.02.2014, 18:35   #1
Музыкант

 
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 59
Вы сказали Спасибо: 89
Поблагодарили 14 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию

Играет у меня дочка, 5 лет. Во всех детских книжках по блокфлейте (не учебники, а типа "Простые мелодии для детей"), на последних страницах одинаковые таблицы с аппликатурой. На тех блокфлейтах что мы купили, тоже. Я знаю что аппликатур много, и профессионалы выбирают в зависимости от разных факторов.

Преподаватель ребёнка, часто показывает ей альтернативные аппликатуры, но что интересно, кажется у него совсем другие основные аппликатуры, а мои, которые я ей показала из книг, он проверяет по слуху, и как будто с ними не особенно знаком.

Он профессиональный музыкант, но специализируется на гитаре. То что блокфлейту знает очень хорошо это тоже ясно--играл в ансамбле, хорошо играет, чувствует себя с ней очень комфортабельно (не то что другие 2 учителя мы попробовали которые преподают блокфлейту исключительно как ступень к "настоящей" музыке). Также учится играть на поперечной флейте.

Возможно что он просто подобрал себе аппликатуру по слуху? Или взрослых сразу учат немного иначе? Я уже поняла что эти детские книжки мелодий не всегда дают самую лучшую информацию--например они все говорят что надо так давить на дырочки, чтобы были отпечатки на подушечках пальцев! Но мелодии там от лёгких то более сложных, по порядку, и пока их используем для обучения.
Aga вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Aga за это полезное сообщение:
noname (12.02.2014)
Старый 10.02.2014, 19:00   #2
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,226
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,684
Поблагодарили 3,082 раз(а) в 1,590 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aga Посмотреть сообщение
Преподаватель ребёнка, часто показывает ей альтернативные аппликатуры, но что интересно, кажется у него совсем другие основные аппликатуры, а мои, которые я ей показала из книг, он проверяет по слуху, и как будто с ними не особенно знаком.

Распространенных сейчас систем аппликатур всего 2:
германская
и барочная или (английская)

В инструкции к блокфлейте должно быть написано, какой она системы (или можно посмотреть на сайте производителя)

Иногда блокфлейта может не строить со стандартными аппликатурами, тогда для этих нот подбирается альтернативная аппликатура на слух, которая станет для нее постоянной аппликатурой. (Возможные альтернативные есть также на этом сайте)
Если таких аппликатур приходится подбирать слишком много, то это свидетельствует, что блокфлейта не лучшего качества.

Есть также специальные альтернативные аппликатуры для треллей, быстрых переходов, для громкой и тихой игры.

Какие их этих альтернативных аппликатур подбирает Ваш преподаватель: альтернативные вместо нестроящих стандартных или альтернативные специальные?
__________________
Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree

Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 10.02.2014 в 19:05..
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо NoAdmNikolayUB за это полезное сообщение:
Aga (10.02.2014), noname (12.02.2014)
Старый 10.02.2014, 19:06   #3

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aga Посмотреть сообщение
например они все говорят что надо так давить на дырочки, чтобы были отпечатки на подушечках пальцев!
Не давить на дырочки - это, "как надо". Давить - это "неправильно". "Правильно" шевелить пальцами полурасслабленными, "свободными".
Но! для того, чтобы достичь "свободы", нужно заложить в мозг двигательные программы. И тут такой парадокс - чем с большими усилиями мы выполняем какое-либо действие, тем быстрее и прочнее двигательная программа закрепляется в ЦНС. Этим свойством мы пользуемся инстинктивно. Потому все новички сильно давят на игровые отверстия и клапаны. Плюс, зафиксировав с усилием один палец, мы можем о нем забыть, пока шевелим другим :)
Преподаватели, работающие с детьми, знают, что этот этап не перепрыгнуть на рекомендациях "не дави". Они разрешают, а на первых этапах обучения чему-то новому - даже стимулируют.

Цитата:
Сообщение от Aga Посмотреть сообщение
Возможно что он просто подобрал себе аппликатуру по слуху?
Очень часто так и происходит. Это нормально. Музыканты редко бывают энциклопедистами, они не любят читать или рыться в справочниках. Чтобы справочник найти - нужно минут 20, чтобы подобрать - тоже минут 20 :) Ничего страшного в этом ничего нет.

И отдельный вопрос - это используемые ребенком и педагогом модели блокфлейты.
Дело в том, что блокфлейты одного типоразмера (сопрано, альт...) и аппликатурного типа (барочная, германская) могут иметь при одинаковых основных аппликатурах различающиеся альтернативные. Если преподаватель играет на другой модели - вполне нормально, что он не знаком с альт.аппликатурами "чужой".

Таким образом, стандарты могут существовать только в рамках "обычной" игры и "обычного" звукоряда. Они и приведены везде, и совпадают везде. А альтернативные аппликатуры - это частные способы выйти из затруднительных ситуаций. И для некоторых ситуаций решений может быть несколько.

Последний раз редактировалось noname; 10.02.2014 в 19:52..
noname вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо noname за это полезное сообщение:
Aga (10.02.2014)
Старый 10.02.2014, 20:40   #4
Музыкант

 
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 59
Вы сказали Спасибо: 89
Поблагодарили 14 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NoAdmNikolayUB Посмотреть сообщение
Распространенных сейчас систем аппликатур всего 2:
германская
и барочная или (английская)

В инструкции к блокфлейте должно быть написано, какой она системы (или можно посмотреть на сайте производителя)

Иногда блокфлейта может не строить со стандартными аппликатурами, тогда для этих нот подбирается альтернативная аппликатура на слух, которая станет для нее постоянной аппликатурой. (Возможные альтернативные есть также на этом сайте)
Если таких аппликатур приходится подбирать слишком много, то это свидетельствует, что блокфлейта не лучшего качества.

Есть также специальные альтернативные аппликатуры для треллей, быстрых переходов, для громкой и тихой игры.

Какие их этих альтернативных аппликатур подбирает Ваш преподаватель: альтернативные вместо нестроящих стандартных или альтернативные специальные?
Ну, я даже не знаю. Дело происходит так. Он говорит, "А что это у тебя там?" Она: "До диез." Он: "Вот так До диез." Она: "Мне мама сказала что вот так." Он, подув и так и сяк на своей блокфлейте: "Ну да, и это тоже До диез."

У обоих барочные флейты.
Aga вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Aga за это полезное сообщение:
noname (12.02.2014)
Старый 10.02.2014, 20:56   #5
Музыкант

 
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 59
Вы сказали Спасибо: 89
Поблагодарили 14 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от noname Посмотреть сообщение
Не давить на дырочки - это, "как надо". Давить - это "неправильно". "Правильно" шевелить пальцами полурасслабленными, "свободными".
Но! для того, чтобы достичь "свободы", нужно заложить в мозг двигательные программы. И тут такой парадокс - чем с большими усилиями мы выполняем какое-либо действие, тем быстрее и прочнее двигательная программа закрепляется в ЦНС. Этим свойством мы пользуемся инстинктивно. Потому все новички сильно давят на игровые отверстия и клапаны. Плюс, зафиксировав с усилием один палец, мы можем о нем забыть, пока шевелим другим :)
Преподаватели, работающие с детьми, знают, что этот этап не перепрыгнуть на рекомендациях "не дави". Они разрешают, а на первых этапах обучения чему-то новому - даже стимулируют.
Ясно, спасибо. Самый первый преподаватель (пробный урок), сразу сказала не давить. Второй тоже. Мы остановились у четвёртого, и к тому времени она уже не давила. Но если они были хорошими не ясно, мне они по другим причинам не понравились и мы после пробных уроков не сработались.

Цитата:
Очень часто так и происходит. Это нормально. Музыканты редко бывают энциклопедистами, они не любят читать или рыться в справочниках. Чтобы справочник найти - нужно минут 20, чтобы подобрать - тоже минут 20 :) Ничего страшного в этом ничего нет.
Ясно.


Цитата:
И отдельный вопрос - это используемые ребенком и педагогом модели блокфлейты.
Дело в том, что блокфлейты одного типоразмера (сопрано, альт...) и аппликатурного типа (барочная, германская) могут иметь при одинаковых основных аппликатурах различающиеся альтернативные. Если преподаватель играет на другой модели - вполне нормально, что он не знаком с альт.аппликатурами "чужой".
Да, у него совсем другая модель. У него какая-то деревянная, а у дочки пластик.

Цитата:
Таким образом, стандарты могут существовать только в рамках "обычной" игры и "обычного" звукоряда. Они и приведены везде, и совпадают везде. А альтернативные аппликатуры - это частные способы выйти из затруднительных ситуаций. И для некоторых ситуаций решений может быть несколько.
Спасибо. Про некоторые он так и говорит, что они более удобные в некоторых ситуациях. Но не настаивает, если она пока другую использует.
Aga вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Aga за это полезное сообщение:
noname (12.02.2014)
Старый 10.02.2014, 22:09   #6
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,226
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,684
Поблагодарили 3,082 раз(а) в 1,590 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aga Посмотреть сообщение
Ну, я даже не знаю. Дело происходит так. Он говорит, "А что это у тебя там?" Она: "До диез." Он: "Вот так До диез." Она: "Мне мама сказала что вот так." Он, подув и так и сяк на своей блокфлейте: "Ну да, и это тоже До диез."

У обоих барочные флейты.
Наверно все-таки лучше придерживаться общепринятых стандартных аппликатур, а на альтернативы переходить, когда стандарные не работают
Это хорошо тем, что после смены блокфлейты не надо переучиваться.
Независимо от преподавателя Вы с дочерью можете проверить, насколько используемые аппликатуры соответствуют стандартным. Преподавателю главное, чтобы строй был правильный. Аппликатуры вторичны. У меня с первой учительницей такая же ситуация была - какие аппликатуры использовать было моим личным делом - нужно было хорошо строить внутри диапазона, в результате я сам одну аппликатуру в верхнем регистре заменил на считающуюся альтенативной, но по таблице Фишера она оказалась основной для альта (работает на всех альтах)
Строящие аппликатуры для диезов бемолей могут отличаться для разных блокфлейт от тех, которые могут указать в учебниках.
__________________
Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо NoAdmNikolayUB за это полезное сообщение:
Aga (11.02.2014), noname (12.02.2014)
Старый 11.02.2014, 09:25   #7
Дирижер

 
Аватар для Antoni
 
Регистрация: 08.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,272
Пол:
Вы сказали Спасибо: 224
Поблагодарили 480 раз(а) в 288 сообщениях
По умолчанию

Блокфлейты разных моделей могут отличаться аппликатурами ツ Обычно в верхней октаве.
У экземпляра могут быть проблемные ноты. Тогда подбираем лучшую аппликатуру. Часто проблемная нота у сопрано ♪соль-диез третьей октавы и ♪до-диез четвертой (альт даёт: ♪до-диез второй октавы и ♪фа-диез третьей). Блокфлейта аппликатурный инструмент, разных возможностей взять ноту хватает.
Информация по теме http://www.vargan.ru/recorder/vse/applic_2dop.shtml
Antoni вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Antoni за это полезное сообщение:
Aga (11.02.2014), noname (12.02.2014)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:35. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot