Старый 23.06.2016, 12:47   #671
Музыкант

 
Аватар для polos75
 
Регистрация: 23.10.2015
Адрес: Барнаул
Сообщений: 95
Пол:
Вы сказали Спасибо: 72
Поблагодарили 101 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sopilkar Посмотреть сообщение
Блин, ну мы будем к словам придираться? неспортивно.
Мы говорим о силе, которая ломает ось машины.
Вы не так поняли, я не придирался, а именно об этой силе и говорил.
polos75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2016, 12:51   #672
Дирижер

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,877
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,617
Поблагодарили 3,743 раз(а) в 1,746 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от polos75 Посмотреть сообщение
Это элементарный закон сохранения и энергии и импульса в замкнутых системах
Значит, загвоздка только в том, что считать замкнутой системой.
__________________
https://vk.com/ethnoflute
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2016, 12:55   #673
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,226
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,684
Поблагодарили 3,082 раз(а) в 1,590 сообщениях
По умолчанию

Sopilkar, вот в утопленной машине на дне озера плавающие внутри кузова рыбы с плавательным пузырем действительно никак не увеличивают нагрузку на ось.

Если птицы вдруг станут легче воздуха, то будет по вашему
Например сильно раздуются накачавшись гелием или теплым воздухом
__________________
Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree

Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 23.06.2016 в 13:02..
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2016, 12:56   #674
Музыкант

 
Аватар для polos75
 
Регистрация: 23.10.2015
Адрес: Барнаул
Сообщений: 95
Пол:
Вы сказали Спасибо: 72
Поблагодарили 101 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sopilkar Посмотреть сообщение
Значит, загвоздка только в том, что считать замкнутой системой.
Это гантель, одним шариком которой выступает Земля, другим - бокс с воздухом и птицами, посередине ось машины.
Если сила на ось поменяется, то вся гантель куда-то полетит, что противоречит законам сохранения.
polos75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2016, 13:29   #675
Дирижер

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,877
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,617
Поблагодарили 3,743 раз(а) в 1,746 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

так, ну, во-первых, вместо аргументов пошла какая-то чушь.
Во-вторых, наскучило.
В-третьих, мне лично очевидно, что влияние закрытости кузова реально влияет на суммарный вес системы. Птицы, летящие над машиной, не влияют на ее массу, птицы, закрытые внутри машины, как-то влияют.
Возможно, я чего-то не учитываю, и от меня ускользает тот момент, в который сила отталкивания птицы от воздуха в полной мере начинает давить именно на пол машины.
Вы, кстати, мне этого тоже не объяснили. Ваш единственный аргумент, что в закрытой системе масса не меняется, я услышал, понял, с ним, в общем согласен.
Пока я не могу себе представить взаимосвязь, в которой давление летящей птицы на пол машины возрастает в зависимости от закрытости кузова. Что бы вдруг раз - и весь вес ЛЕТЯЩЕЙ птицы вдруг напрямую давил бы на пол.
В кто-то из вас может?
__________________
https://vk.com/ethnoflute
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2016, 13:59   #676
Музыкант

 
Аватар для polos75
 
Регистрация: 23.10.2015
Адрес: Барнаул
Сообщений: 95
Пол:
Вы сказали Спасибо: 72
Поблагодарили 101 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sopilkar Посмотреть сообщение
так, ну, во-первых, вместо аргументов пошла какая-то чушь.
Значит, вы давно не решали задач по физике.
Подобные замкнутые системы всегда сводятся к висящей кабине в космосе: что бы вы ни делали внутри - вы не заставите её начать двигаться, хоть триллион канареек там пусть взлетят )))
polos75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2016, 14:07   #677
Музыкант

 
Аватар для polos75
 
Регистрация: 23.10.2015
Адрес: Барнаул
Сообщений: 95
Пол:
Вы сказали Спасибо: 72
Поблагодарили 101 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sopilkar Посмотреть сообщение
Пока я не могу себе представить взаимосвязь, в которой давление летящей птицы на пол машины возрастает в зависимости от закрытости кузова. Что бы вдруг раз - и весь вес ЛЕТЯЩЕЙ птицы вдруг напрямую давил бы на пол.
В кто-то из вас может?
Вы же не слушаете, даже если кто-то и представит, чушью называете.

Птица висит в воздухе, значит сила, которую она создаёт, уравновешивает силу тяжести, она равна ей.
Птица весит 50 граммов и сила равна 50граммов*g.
Птица создаёт очень много разных сил (стрелочек) - вверх, вниз, в разные стороны за счёт завихрения воздуха и т.п.
Силы эти складываются по закону сложения сил как векторы и всегда образуют одну большую стрелочку, направленную строго вниз, иначе бы птичка не висела в воздухе, а куда-нибудь двигалась.
И численное значение этой стрелочки равно весу этой птицы.
То есть, она оказывает давление на пол.
polos75 вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо polos75 за это полезное сообщение:
Sopilkar (23.06.2016)
Старый 23.06.2016, 14:14   #678
Дирижер

 
Аватар для snail
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Запорожье
Сообщений: 223
Пол:
Вы сказали Спасибо: 942
Поблагодарили 315 раз(а) в 132 сообщениях
По умолчанию

А какого объема должен быть кузов, чтобы в нем смогли находится 2 тонны летающих канареек+ 6 т нелетающих?
snail вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо snail за это полезное сообщение:
NoAdmNikolayUB (23.06.2016)
Старый 23.06.2016, 14:24   #679
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,226
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,684
Поблагодарили 3,082 раз(а) в 1,590 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от snail Посмотреть сообщение
А какого объема должен быть кузов, чтобы в нем смогли находится 2 тонны летающих канареек+ 6 т нелетающих?
Это как раз самый интересный вопрос


Цитата:
Сообщение от polos75 Посмотреть сообщение
И численное значение этой стрелочки равно весу этой птицы.
То есть, она оказывает давление на пол.
А если в полу в этом месте дырка, то то же самое давление оказывается на асфальт и не действует на ось.
Так что водитель может быть и прав, если у него вместо пола сеточка, вот только защитников животных на него не хватает
__________________
Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree

Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 23.06.2016 в 14:28..
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2016, 14:32   #680
Музыкант

 
Аватар для polos75
 
Регистрация: 23.10.2015
Адрес: Барнаул
Сообщений: 95
Пол:
Вы сказали Спасибо: 72
Поблагодарили 101 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NoAdmNikolayUB Посмотреть сообщение
А если в полу в этом месте дырка, то то же самое давление оказывается на асфальт и не действует на ось.
Так что водитель может быть и прав, если у него вместо пола сеточка, вот только защитников животных на него не хватает
Тогда лучше бы и в крыше была сеточка, чтобы канарейки захватывали воздух сверху и гнали его вниз. Тогда это будет первый грузовик на воздушной подушке
polos75 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:20. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot