Вернуться   www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. > Родственные инструменты > Продольные флейты

Продольные флейты Висл, сяо, флуер, флажолет, сулинг, тарка и прочие свистковые и бессвистковые.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 07.04.2015, 03:46   #1

 
Аватар для Mori
 
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 389
Пол:
Вы сказали Спасибо: 283
Поблагодарили 380 раз(а) в 234 сообщениях
Сообщение

Сообщения перенесены отсюда: http://forum.blf.ru/showthread.php?t=4784

А мне не понравилось. Опять как металлом по стеклу.

Цитата:
...возможности свирели гораздо разнообразнее, чем, скажем, возможности привычной блокфлейты.
...преимущества свирели очевидны, она действительно имеет более широкие возможности
...блокфлейта хорошо зарекомендовала себя в музыке барокко, но не более того.
Мне не нравится популяризация одного инструмента путём унижения другого. Тем более, что тезисы эти туманны, размыты и неаргументированны. А ведь это именно сравнение, тут должны быть факты. Хорошо, перейдём к тем, которые "всплыли".

Цитата:
Один свирельный мастер совершенно верно заметил, что свирель – единственная в мире хроматическая продольная флейта.
Блокфлейта обладает полным хроматическим звукорядом.

Цитата:
Если у стандартной блокфлейты типичный диапазон – две октавы, то у свирели – те же две октавы плюс кварта вверх.
У пластика стандартный(!) диапазон - две октавы плюс терция. А на барочной деревяшке можно получить аж 2 октавы плюс септима, почти-почти трёшка (http://www.recorder-fingerings.com/r...p?t=aBar.1S.3a).

Цитата:
Конечно, блокфлейта – прекрасный инструмент с точки зрения конструкции. Внутренний канал, который построен в виде конуса, дает чуть большую точность интонирования, но за счет этого тембр блокфлейты чуть гнусавый... Свирель же имеет ровный цилиндрический канал и не обладает этим гнусавым призвуком, у нее более открытый, более яркий, слегка «шершавый» звук.
Такой интересный приём. Гнусавость мы, значит, союзом "но" суём в негативное (хотя гобой, например, тоже гнусавый, но на него не замахнёшься, съедят), а "шершавый звук" сглаживаем, ставя его наравне с положительными качествами.
Эта "гнусавость", в свою очередь, не является каким-то негативным качеством. Многим звучание блокфлейты нравится, как и многим - "шипение" сопилки.

Я повторюсь - я ничего не имею против сопилки Деминчука и её популяризации, всеми руками за. Только не путём превознесения над другими инструментами. При этом без адекватных фактов. Я лично в этом увидел (простите за оскорбление) тень ГЗ.

Возьмём, как пример, вистл. Даже осознавая все плюсы блокфлейты в сравнении с ним (а их немало), у меня язык не повернётся популяризовать блочку через описание преимуществ над вистлом. Во-первых, из-за "шипящего" звука, который я на блочке не получу (лично для меня особенность звучания - уже повод уважать инструмент как равный в своей семье), а во-вторых - я не знаю всех особенностей и приёмов игры на вистле, а значит и права делать сравнение в стиле "лучше-хуже" себе не позволю.

Может ли блокфлейтовая мультифоника играться на сопилке? Можно ли заменить сопилкой слегка модифицированную блокфлейту-волынку (и мультифоника тут не причём)? Могу продолжать до бесконечности... Вы знаете ответы на эти вопросы? Я не знаю. По блокфлейте на западе написано огромное количество толстенных пособий по импровизациям, по техникам, по истории исполнительства, где и как можно блочку применить, что из неё выжать. И как можно делать какое-либо сравнение, не изучив досконально обе стороны?

Я почему-то сомневаюсь, что "затыкающая за пояс" сопилка осилит путь блокфлейты. Это не её путь. У неё он свой и, возможно, вашими руками он только начинается. Так пусть он начинается самобытно, а не путём кидания камней в чужой огород. Я лично хочу услышать о сопилке Деминчука как о новом и отдельном инструменте в семье духовых, а не как об инструменте, который по туманным причинам круче остальных "дудок".

PS: Дискуссии на тему "блокфлейта и сопилка" здесь не начинаем, ибо отзыв был про текст в статье. А для "отзыва про отзыв" - создаём отдельную тему, лично я своё имхо высказал, а для адекватного сравнительного анализа я пока ещё не созрел по многим причинам.

PPS: Отдельное пожелание тому, кто набирал текст, - зайти в гугл и найти там, что "блокфлейта" пишется слитно...
__________________
YRS-314BIII, YRF-21, YRN-302II, Aulos Symphony 501S, Aulos Symphony 507B

Последний раз редактировалось NikolayUB; 08.04.2015 в 16:24.. Причина: уточнение имени изобретателя
Mori вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2015, 09:57   #2
Дирижер

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,863
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,611
Поблагодарили 3,736 раз(а) в 1,740 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mori Посмотреть сообщение
А мне не понравилось. Опять как металлом по стеклу.
Это нормально. не понравилось, так не понравилось. =))

Цитата:
Мне не нравится популяризация одного инструмента путём унижения другого.
Никакого унижения. По крайней мере, не планировалось.

Цитата:
Блокфлейта обладает полным хроматическим звукорядом.
Этот звукоряд достигается за счет разнообразных ухищрений, комбинаций и полузакрытий. Так и вистл является хроматическим, и кена и вообще все, что угодно. Но если понимать "хроматичность", как например, у фортепиано - "одна клавиша - одна нота", то сопилка с ее десятью отверстиями гораздо более хроматична, чем блокфлейта.


Цитата:
У пластика стандартный(!) диапазон - две октавы плюс терция. А на барочной деревяшке можно получить аж 2 октавы плюс септима, почти-почти трёшка (http://www.recorder-fingerings.com/r...p?t=aBar.1S.3a).
Стандартный - это играющий. В нашей музыкальной школе никто не поднимается выше двух октав. Это не приветствуется на уровне завучей. Знаю из жалоб учительницы, учившей играть Колю.


Цитата:
Такой интересный приём. Гнусавость мы, значит, союзом "но" суём в негативное (хотя гобой, например, тоже гнусавый, но на него не замахнёшься, съедят), а "шершавый звук" сглаживаем, ставя его наравне с положительными качествами.
Эта "гнусавость", в свою очередь, не является каким-то негативным качеством. Многим звучание блокфлейты нравится, как и многим - "шипение" сопилки.
Никакого приема, простая логика. Гнусавость блокушки нормально звучит только там, где она привычна. Условно - только в барочной музыке и подле нее. Не больше. Шершавость свирели органично воспринимается во всех без исключения жанрах. Что явно доказывает объективность моих слов. Поскольку за каждый жанром стоит толпа любителей этого жанра - простое голосование могло бы решить этот спор. =)

Цитата:
Я повторюсь - я ничего не имею против сопилки Деминчука и её популяризации, всеми руками за. Только не путём превознесения над другими инструментами. При этом без адекватных фактов. Я лично в этом увидел (простите за оскорбление) тень ГЗ.
Я говорил и говорю - свирель/сопилка - достойная сестра в семье мировых флейт. И если бы блокфлейта под влиянием внешних факторов не заняла не принадлежащее ей место в России, у меня не было бы к ней претензий. К сожалению, как бы громко это не звучало, такое широкое распространение европейского инструмента за пределе Европы - это в определенном смысле идеологическая диверсия плюс типичное российское головотяпство. Детей с детства приучают играть на блокушке, на которой русский репертуар звучит не лучшим образом, тем самым отлучая его от родных корней. Тем самым мы уже в неравной ситуации находимся. Конечно, каждый отдельный любитель блокфлейты ни в чем как бы и не виноват, он просто винтик в системе. В системе, работающей на уничтожение национального достоинства славян. Мы видим, к чему это привело на Украине.

Цитата:
Возьмём, как пример, вистл. Даже осознавая все плюсы блокфлейты в сравнении с ним (а их немало), у меня язык не повернётся популяризовать блочку через описание преимуществ над вистлом.
да мало их. =))) я имел счастье слушать хороших вистлеров. Блокфлейте там вовеки не сыграть. Просто за счет еще меньшего, чем у блокфлейты, количества отверстий, вистл еще более диатоничен. И они играют свою, заточенную под вистл музыку. А блокфлейта играет свою музыку. А свирель играет и ту и другую. Вобрав в себя достоинства обоих инструментов.

Цитата:
Во-первых, из-за "шипящего" звука, который я на блочке не получу (лично для меня особенность звучания - уже повод уважать инструмент как равный в своей семье), а во-вторых - я не знаю всех особенностей и приёмов игры на вистле, а значит и права делать сравнение в стиле "лучше-хуже" себе не позволю.
Отлично. =)) Это делает Вам честь. А я уже достаточно давно на этом форуме, и достаточно много слушаю и участвую в разных конкурсах, и вижу, что все особенности и приемы игры на блокфлейте - это просто способы преодолеть проблемы, которых в принципе нет у сопилки. ;0)
Повторяю - нет ВООБЩЕ НИЧЕГО, что можно было бы сыграть на блокфлейте и нельзя было бы повторить на свирели. А ту же "Шутку" Баха я играю на каждом концерте без малейших затруднений. И что-то не слышу ее на блокушке... Хотя написана она барочным композитором. =))

Цитата:
Может ли блокфлейтовая мультифоника играться на сопилке? Можно ли заменить сопилкой слегка модифицированную блокфлейту-волынку (и мультифоника тут не причём)? Могу продолжать до бесконечности...
До бесконечности? Продолжите хотя бы еще 2-3 пункта. =))

Цитата:
Вы знаете ответы на эти вопросы? Я не знаю. По блокфлейте на западе написано огромное количество толстенных пособий по импровизациям, по техникам, по истории исполнительства, где и как можно блочку применить, что из неё выжать. И как можно делать какое-либо сравнение, не изучив досконально обе стороны?
Ну это уже почти не смешно... при чем тут импровизация? Что в блокфлейте способствующего импровизации? На свирели - пожалуйста, - идентичность (почти, за исключением одной, повторяю ОДНОЙ!!! ноты) аппликатур в обеих октавах позволяет импровизатору не еще больше внимания уделить музыке, а не пальцам.
А сравнение можно делать по результату. Результаты игры блокфлейтистов, мягко говоря, не впечатляют. При всей той массе макул...литературы, украинские сопилкари, типа Донича, Журавчака, Бережнюка показывают и гораздо больший темп и импровизируют не хуже.

Цитата:
Я почему-то сомневаюсь, что "затыкающая за пояс" сопилка осилит путь блокфлейты. Это не её путь. У неё он свой и, возможно, вашими руками он только начинается. Так пусть он начинается самобытно, а не путём кидания камней в чужой огород. Я лично хочу услышать о сопилке Деминчука как о новом и отдельном инструменте в семье духовых, а не как об инструменте, который по туманным причинам круче остальных "дудок".
Правильною, свирели/сопилке и не нужен путь блокфлейты. Собственно, ничего особенного в этом пути нет. Вопрос в том, что она в своем пути, как многие метастазы европейской цивилизации и религии, расползается по миру, старательно душа все яркое, самобытное, национальное. Поэтому, увы, сейчас свирели приходится не свободно расти на свободной и родной земле, а расчищать для себя место, занятое оккупантом.

Цитата:
PS: Дискуссии на тему "блокфлейта и сопилка" здесь не начинаем, ибо отзыв был про текст в статье. А для "отзыва про отзыв" - создаём отдельную тему, лично я своё имхо высказал, а для адекватного сравнительного анализа я пока ещё не созрел по многим причинам.
в любом случае спасибо за отзыв. В газете еще куча материала, довольно интересного, и зачастую, достаточно спорного.

PPS: Отдельное пожелание тому, кто набирал текст, - зайти в гугл и найти там, что "блокфлейта" пишется слитно...
__________________
http://ethnoflute.myrh.ru/

Последний раз редактировалось Sopilkar; 07.04.2015 в 09:59..
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2015, 10:48   #3
Дирижер

 
Регистрация: 12.04.2011
Адрес: Саранск
Сообщений: 1,097
Пол:
Вы сказали Спасибо: 410
Поблагодарили 859 раз(а) в 432 сообщениях
По умолчанию

Замечу по блокфлейте. Это европейский инструмент для академической музыки. В академической музыке очень сильны традиции и традиции звучания в т.ч. Даже внутри однотипных инструментов (блокфлейт различной конструкции), что уж говорить о замене на другой инструмент?
Также, в России традиций исполнения музыки на блокфлейте практически нет (блокфлейту ввёл Пушечников аж в 70-х годах), специалистов также немного (но они-то как раз есть), то как используют блокфлейту в музыкальных школах, как по мне - далеко не самый лучший вариант (с прошлого года я вообще отказался от блокфлейты как переходного к флейте инструмента, ибо это два совершенно разных инструмента).

По фолку - боюсь, что тут блокфлейта лидирует по распространённости, обгоняя и флейту, и сопилку, и вистл и многое многое другое. Хорошо это или плохо - трудно сказать. Факт, что блокфлейта - самый распространённая и недорогая продольная флейта (вистл, может быть, дешевле, но он диатонический и не так распространён).
Это, опять же, и хорошо, и плохо. Хорошо, т.к. всё-таки популярность инструмента, а плохо, т.к. диктует определённое отношение к инструменту, как в грошовой и неважной дудочке.

По технике - виртуозность определяется прежде всего литературой. "Шутка" Баха это далеко не показатель виртуозности, к тому же, на блокфлейте её играют. И, конечно же, игра на инструменте не ограничивается виртуозностью.

Возвращаясь к статье: тембр блокфлейты назван "гнусавым", тембр сопилки "шершавым", про хроматику тоже самое, ведь тут свирель-сопилка сравнивается "в отличие от других этнических флейт". Думаю обижаться нет смысла, и для форумчан не должно быть новостью, что Павел считает сопилку подходящей абсолютно для всего:)

П.С. я прочёл модераторское, но уверен, что ответы здесь всё равно будут и их будет проще перенести в новую тему, нежели объединить две. Если флуд, переместите сообщение или удалите.

Последний раз редактировалось Parfen; 07.04.2015 в 11:12..
Parfen вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Parfen за это полезное сообщение:
Mori (07.04.2015), Sopilkar (07.04.2015)
Старый 07.04.2015, 11:23   #4

 
Аватар для Mori
 
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 389
Пол:
Вы сказали Спасибо: 283
Поблагодарили 380 раз(а) в 234 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Parfen Посмотреть сообщение
я прочёл модераторское, но уверен, что ответы здесь всё равно будут и их будет проще перенести в новую тему, нежели объединить две. Если флуд, переместите сообщение или удалите.
Думаю да, если поднаберутся ещё 2-3 сообщения не по теме статьи, то перенесу.

Sopilkar, ваша позиция мне ясна. Оставим дискуссию до момента моей готовности обсуждать эту тему полноценно хотя бы со стороны блокфлейты. Может моё мнение к тому времени изменится. Пока отвечу на те вопросы/утверждения, на которые у меня есть ответ/аргументы. Этим и ограничусь.

Цитата:
Сообщение от Sopilkar Посмотреть сообщение
Никакого унижения. По крайней мере, не планировалось.
Я, как читатель, услышал то, что описал. Будь там не блочка, а, скажем, кена, реакция была бы такой же, только менее интенсивной.

Теперь чуток оффтопа :
Цитата:
Сообщение от Sopilkar Посмотреть сообщение
Никакого приема, простая логика. Гнусавость блокушки нормально звучит только там, где она привычна. Условно - только в барочной музыке и подле нее. Не больше.
Это, скорее, дело вкуса, о котором не принято спорить.
Например, возьмём джаз. Начиная с 55-й секунды.
+ YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.


Цитата:
Сообщение от Sopilkar Посмотреть сообщение
Конечно, каждый отдельный любитель блокфлейты ни в чем как бы и не виноват, он просто винтик в системе. В системе, работающей на уничтожение национального достоинства славян.
Я, при знакомстве с блокфлейтой, знал и о сопилке Деминчука. И меня блочка своим тембром привлекла больше.
А теория заговора - это уже, простите, тема, которую поднимать вообще не стоит, ей всё можно объяснить, всё на неё можно натянуть, а адекватных аргументов в её защиту не было и нету...

Цитата:
Сообщение от Sopilkar Посмотреть сообщение
До бесконечности? Продолжите хотя бы еще 2-3 пункта. =))
Пожалуйста. Первое, что пришло в голову:
  • Флажолеты.
  • Микротоника.
  • Добавление к нотам "шума ветра".
  • Понижение строя блокфлейты без сдвигания/раздвигания её частей.
  • Использование блокфлейты в качестве поперечки, а также в качестве трубы.
  • Ну и добавим названный уже выше тембр
__________________
YRS-314BIII, YRF-21, YRN-302II, Aulos Symphony 501S, Aulos Symphony 507B
Mori вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Mori за это полезное сообщение:
Sopilkar (07.04.2015)
Старый 07.04.2015, 11:52   #5
Дирижер

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,863
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,611
Поблагодарили 3,736 раз(а) в 1,740 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

Mori, Вы приводите единичные примеры, которые являются теми исключениями, которые подтверждают правило.
Флажолеты, мультифоники. Искренне говоря, ни разу не слышал ни от кого ни на форуме, ни на концертах доступного мне уровня ни то, ни другое.
Уверен, если сыграете Вы, то сыграю и я. =)) Может быть, моя уверенность необоснована. Значит, я ошибаюсь, только и всего. Человеку свойственно ошибаться.
Но, как говорит герой "Полета над гнездом кукушки", не сумев поднять каменную раковину - "я хотя бы попытался". Я пока один, ну почти один. И я вряд ли смогу переиграть мировую блокфлейтовую элиту. Но я хотя бы попытаюсь. =))

Цитата:
Понижение строя блокфлейты без сдвигания/раздвигания её частей.
Использование блокфлейты в качестве поперечки, а также в качестве трубы.
Ну и добавим названный уже выше тембр
У меня это Коля в свои 10 лет делает. =))) Кроме, пожалуй, трубы. =))
А вот к чему мы тембр добавили, че-то не понял. =))
__________________
http://ethnoflute.myrh.ru/
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2015, 14:54   #6
Дирижер

 
Аватар для AntonVaron
 
Регистрация: 05.06.2010
Адрес: Украина Киев, Сумы
Сообщений: 344
Вы сказали Спасибо: 93
Поблагодарили 310 раз(а) в 130 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sopilkar Посмотреть сообщение
Да, я считаю, что надо переводить название. Все-таки, "сопилка" для русского уха звучит несерьезно, и вызывает подсознательную насмешку. Я уже годы ощущаю это на всех уровнях Реально. Вы правильно отмечали, что раньше я настойчиво называл сопилку сопилкой. Но вижу, что овчинка выделки не стоит.
Та же блокфлейта в разных языках имеет разные названия.
Блокфлейта ведь не народный инструмент. Вистл он и в Африке вистл, например; да и слово "сопилка" в русском языке есть: украинский народный духовой музыкальный инструмент; сопель (словарь В.Даля).
Не то чтобы я был против, просто опасаюсь как бы через лет десять на этом форуме сопилкар (свирелец?)) из России не доказывал нам, что это на самом деле исконно русский инстумент. Ведь оговорки о "русской свирели" у Вас случаются, также надеюсь, что случаются и "оговорки", что это украинский инструмент и называется сопилка, но для удобства, эстетики итд мы называем его (славянская) свирель.
__________________
Les amateurs de musique ont ceci de pénible qu'ils nous demandent toujours d'être totalement muets au moment même où nous souhaiterions être absolument sourds.
Oscar Wilde
AntonVaron вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо AntonVaron за это полезное сообщение:
Sopilkar (07.04.2015)
Старый 07.04.2015, 15:22   #7
Дирижер

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,863
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,611
Поблагодарили 3,736 раз(а) в 1,740 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

AntonVaron, у нас несколько разных источников, каждый из них трактует слово "свирель" по разному.
Свирель - исконно русский инструмент. И он полностью идентичен украинской сопилке и белорусской дудке. Подозреваю, что и сербской фруле и так далее. В дореволюционные времена, без современных средств массовой информации, в разных областях России этот единый инструмент называли по-разному, вот и все. Где-то, может быть, и называли сопелью. Хотя слово крайне некрасивое. я его не люблю и не употребляю.
Слово "сопилка" гораздо красивее, но тоже уступает в красоте и звучности слову "свирель". Поэтому я называю свой инструмент свирелью.
Мой инструмент - это действительно, хроматическая ученическая флейта системы Деминчука. Так, кажется, он назвал ее в своем патенте.
Патент был советский, а правоприемницей СССР стала Россия. Поэтому нет никаких оснований не считать сопилку (свирель) Деминчука исключительно украинским инструментом.
Таким образом, инструмент, сделанный украинским мастером, который называл ее сопилкой, на территории России прекрасно живет и звучит под именем свирели. Современной хроматической свирели, дитя братской (точнее супружеской) любви между нашими народами.
В чем проблема?
__________________
http://ethnoflute.myrh.ru/
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2015, 15:48   #8
Дирижер

 
Аватар для AntonVaron
 
Регистрация: 05.06.2010
Адрес: Украина Киев, Сумы
Сообщений: 344
Вы сказали Спасибо: 93
Поблагодарили 310 раз(а) в 130 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sopilkar Посмотреть сообщение
Поэтому нет никаких оснований не считать сопилку (свирель) Деминчука исключительно украинским инструментом.
Я так понимаю, тут опечатка? (по Фрейду)
Цитата:
Сообщение от Sopilkar Посмотреть сообщение
прекрасно живет и звучит под именем свирели. Современной хроматической свирели, дитя братской (точнее супружеской) любви между нашими народами.
В чем проблема?
Да никаких проблем нету, главное, что звучит.
Просто напомнил тот факт, что в своем фильме вы назвали его "русской свирелью", а потом сказали, что это была оговорка, так вот я пожелал, чтобы были и "оговорки" вроде "украинская сопилка".
__________________
Les amateurs de musique ont ceci de pénible qu'ils nous demandent toujours d'être totalement muets au moment même où nous souhaiterions être absolument sourds.
Oscar Wilde
AntonVaron вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо AntonVaron за это полезное сообщение:
Sopilkar (07.04.2015)
Старый 07.04.2015, 16:00   #9
Дирижер

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,863
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,611
Поблагодарили 3,736 раз(а) в 1,740 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AntonVaron Посмотреть сообщение
Просто напомнил тот факт, что в своем фильме вы назвали его "русской свирелью", а потом сказали, что это была оговорка, так вот я пожелал, чтобы были и "оговорки" вроде "украинская сопилка".
Антон, Лена не даст соврать, для меня это вопрос тоже важный, и наша общая позиция, говорить о Славянской свирели, которая является собирательным образом для русской свирели, украинской сопилки и белорусской дудки, и которую талантливо доработал украинский мастер Деминчук, превратив в современный замечательный инструмент.
И я не забываю упоминать, что Россия, увы, практически потеряла культуру игры на свирели, и что свирель сохранилась на Украине, и именно украинским мастерам мы обязаны возможностью возрождения славянской свирели.
Кстати, ни один украинский мастер, создатель сопилок, ни разу мне не попенял за употребление слова свирель, а Куренной, упомянутый в статье, сказал, что мы - "настоящие Русичи"... Он тоже не видит причин делить наши народы.
__________________
http://ethnoflute.myrh.ru/
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2015, 16:07   #10

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,174
Поблагодарили 1,342 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Parfen Посмотреть сообщение
Максимум - владимирский рожок вспомнят.
Вспомнят и рожки, и жалейки, и брёлки, и сопели, и балалайки (вообще джазовый инструмент). И много чего вспомнят. Наверное, жалейка - самый узнаваемый русский духовой.

Sopilkar, Павел, а что ты ожидал, если сравнивал сопилку с блокфлейтой, да еще с привычной тебе безапелляционностью, горячностью, демагогическими обобщениями и высказываниями о том, в чем действительно не разбираешься? Вот Мори попрекнул тебя тем, что слова "мастера" о хроматичности - враньё. Да, барочная блокфлейта - это бесклапанная хроматическая флейта, которая по умолчанию дает две октавы и секунду без полуприкрытий, а исторически используемый диапазон - две с квинтой. Нет чтобы извиниться, ты же продолжаешь делить инструменты на плохие/хорошие.

Цитата:
Сообщение от Sopilkar Посмотреть сообщение
Стандартный - это играющий. В нашей музыкальной школе никто не поднимается выше двух октав.
Если сопилка хоть когда-то достигнет школ в качестве подготовительного инструмента, то на ней никогда не будут играть выше двух октав.

Цитата:
Сообщение от Sopilkar Посмотреть сообщение
Шершавость свирели органично воспринимается во всех без исключения жанрах.
Универсальность - это проигрыш по всем пунктам. Я не знаю, в чем можно измерить органичность, это религиозный показатель. Неизмеряемый. Но ради возможности играть классику украинские (!) исполнители заказывают специальные (!) инструменты с более коротким свистковым окном (чтобы иметь меньше шипения/чиффа, чтобы звук был более "закрытым"). А для исполнения средневековой музыки используют средневековые блокфлейты с заметным чиффом. И конусность канала здесь ни причем ("чув дэ дзвин, та нэ знаю, дэ вин").

Цитата:
Сообщение от Sopilkar Посмотреть сообщение
у меня не было бы к ней претензий.
У тебя есть претензии к блокфлейте? Хммм... А к круговороту воды в природе? А к кварковой природе материи? А к мировому океану? А к ножке стула, на котором сидишь? Ладно бы к человеку, а то к явлению или вообще к вещи.

Цитата:
Сообщение от Sopilkar Посмотреть сообщение
Детей с детства приучают играть на блокушке, на которой русский репертуар звучит не лучшим образом, тем самым отлучая его от родных корней.
Детей учат играть на блокушке потому, что на ней удобно учить играть детей: маленькие дырочки, хроматика, свисток, мало дырочек. Вот Виталий Янов, один из невольных развивателей культуры сопилки - он использует для обучения детей не хроматическую сопилку, а диатоническую (тот же висл). Отверстий на ней меньше.
Немножко демагогии. Русский репертуар звучит хорошо на любом инструменте, если на нём играет музыкант. И это твоя мысль, она была высказана к моему комментарию к ролику (в ролике играли на барочных блокфлейтах более раннюю музыку и я посожалел об этом). Теперь ты эту логику обращаешь в обратную сторону. Это приём демагогии, "двойные стандарты". Возможен тогда, когда речь идет о неизмеримых вещах, когда вместо дискуссии происходит пустобрёшество.
Вот, например:
Цитата:
Сообщение от Sopilkar Посмотреть сообщение
свирель/сопилка - достойная сестра в семье мировых флейт
А можешь назвать недостойную сестру в семье мировых флейт? А если недостойных нет, зачем отстаивать звание достойного?

Цитата:
Сообщение от Sopilkar Посмотреть сообщение
Повторяю - нет ВООБЩЕ НИЧЕГО, что можно было бы сыграть на блокфлейте и нельзя было бы повторить на свирели.
Уверен? ВООБЩЕ НИЧЕГО? Ты, ведь, ставишь себя в положение, когда можно попросить тебя доказать, что ты не верблюд.
https://www.youtube.com/watch?v=kgEE3t1Fh_w
https://www.youtube.com/watch?v=VYO35N3t1nQ
Ещё на сопилке нельзя сыграть партии басовых, гроссбасовых, контрабасовых блокфлейт.
Еще сопилка, как нехроматический (в отличие от блокфлейты) инструмент, не играет некоторые трели. Попробуй трели между октавами диапазона (си/до, си бемоль/до, си/до диез).
И не надо говорить Мори, что он приводит "частности". Сказал, что ВООБЩЕ НИЧЕГО - держи ответ, а то как не мужик /в шутку стучу по столу/. Признай, что ошибся или докажи, что не ошибся и ВООБЩЕ НИЧЕГО.

Цитата:
Сообщение от Sopilkar Посмотреть сообщение
А сравнение можно делать по результату. Результаты игры блокфлейтистов, мягко говоря, не впечатляют. При всей той массе макул...литературы, украинские сопилкари, типа Донича, Журавчака, Бережнюка показывают и гораздо больший темп и импровизируют не хуже.
Опять двадцать пять. Во-первых, чтобы рассуждать о вкусе устриц, их нужно хотя бы попробовать. Как бы я ни силился что-то высказать о концепциях аудиальной творческой мотивации П.И.Чайковского при создании такого-то концерта, кроме "ээээээ" или звуков метеоризма из меня ничего не извлечешь. Чтобы сравнивать блокфлейтистов в кем-то, нужно их слушать. Я не уверен, что ты знаком с блокфлейтовым исполнительством.

Однажды с Журавчаком мы заговорили о темпе и Олесь выдал: "Музыка - она же не в количестве ноток. Если бы за количество ноток платили, то мы, народники, ой, какими богатыми были бы".
И я еще не видел импровизирующих народников вообще. Буду рад увидеть хоть одного импровизирующего без подготовки духовика-народника. Ну действительно рад буду.



А вообще, знай - за тебя все очень рады и желают тебе (и семье) успехов. Все негативные высказывания - вовсе не к тебе, не к тому, что ты делаешь, не к тому, что делаете вместе Вы с семьёй, не к тому, что ты любишь сопилку, не к тому, что ты не любишь блокфлейту, а к беспредметности, демагогии, незнанию, которые воспринимаются как проскальзывающая сквозь кружева слов враждебность.

Я мог бы еще завести разговор о политике, дескать, национализм любых мастей - зло. Но этого на форуме делать нельзя, да и обязательно найдутся украинские националисты, которые преломят с тобой копья на предмет "русской свирели", "ганьбы", "клятых волоцюг-москалив, кацапив бородатых, що навить нашу риднэсэньку сопилочку намагаються вкрасты".
noname вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо noname за это полезное сообщение:
Modus (08.04.2015), Mori (07.04.2015), Sopilkar (07.04.2015)
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:40. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot