Старый 19.09.2016, 18:16   #11
Дирижер

 
Регистрация: 20.10.2014
Адрес: Кемерово
Сообщений: 213
Пол:
Вы сказали Спасибо: 40
Поблагодарили 130 раз(а) в 60 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sopilkar Посмотреть сообщение
\ох уж эта терминология. =))
Я не знаю, какой из них первый.
Опять-таки, по моей схеме, данной в первом сообщении этой темы, то используются почти целиком верхний и средний регистры. Высший и низший в данной мелодии не используются.
Ну да ладно, главное, что звучит красиво
asashai вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо asashai за это полезное сообщение:
Sopilkar (19.09.2016)
Старый 20.09.2016, 14:42   #12
Дирижер

 
Аватар для amateur
 
Регистрация: 24.09.2005
Адрес: Ростов на Дону
Сообщений: 1,172
Пол:
Вы сказали Спасибо: 156
Поблагодарили 392 раз(а) в 271 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от asashai Посмотреть сообщение
Sopilkar, Отличный звук! Относительно диагональных флейт, это комплимент в первую очередь исполнителю, а не мастеру.
Очень верное уточнение .


to Sopilkar.
Интересны были бы обмеры этого инструмента.
Общая длина.
Диаметр канала.
Расстояния от верхнего среза (от "свистка") до центров всех отверстий.
Диаметры отверстий.

С доступной точностью, но хотя бы не хуже 0,5 мм.

Пара тройка вопросов еще.
На сколько точно строят регистры между собой? - Не "расползаются" ли ноты при переходе в другой регистр, требуя дополнительной подтяжки относительно той, которая требуется для передува?
__________________
Не боги горшки обжигают. Главное, было бы желание.

Последний раз редактировалось amateur; 20.09.2016 в 15:19..
amateur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2016, 15:33   #13

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,860
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,611
Поблагодарили 3,729 раз(а) в 1,737 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от amateur Посмотреть сообщение
Интересны были бы обмеры этого инструмента.
Дома вечером сделаю, почему нет? =))

Цитата:
Сообщение от amateur Посмотреть сообщение
На сколько точно строят регистры между собой? -
На удивление точно. Никаких дополнительных усилий не требуется. плавание нот минимальное.
Впрочем, высший регистр и так достаточно трудно мне пока дается. Хотя я последний месяц очень планомерно осваиваю этот инструмент и сильно расширил свой диапазон, но высший регистр у меня звучит исключительно в одиночестве или в присутствии супруги. =)) Любой другой человек воспринимается как публика, и верхние ноты сразу перестают браться.
__________________
http://ethnoflute.myrh.ru/
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Sopilkar за это полезное сообщение:
amateur (20.09.2016)
Старый 20.09.2016, 21:53   #14

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,860
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,611
Поблагодарили 3,729 раз(а) в 1,737 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

Размеры (полученные при помощи металлической линейки)
  • Название мм
  • Длина всего 580
  • Длина от лабиума до места стыка частей 178
  • От стыка до центра 1 (заднего) отверстия 80
  • От стыка до центра 2 отверстия 117
  • От стыка до центра 3 отверстия 138
  • От стыка до центра 4 отверстия 159
  • От стыка до центра 5 отверстия 181
  • От стыка до центра 6 отверстия 204
  • От стыка до центра 7 отверстия 227
  • От стыка до центра 8 отверстия 255
  • От стыка до центра 9 отверстия 285
  • "От стыка до центра 10 отверстия
    (первая ""чертова дыра"", сзади)" 346
  • "От стыка до центра 11 и 12 отверстий
    (""чертовы дыры"", рядом)" 370
  • Диаметр отверстий, мм. (все одинаковые!) 9
  • Диаметр выходного отверстия 12-13
  • Диаметр входного отверстия (овал!!) 12-13
  • Диаметр внутренни на стыке 12-13
  • Диаметр наружный (там, где прямо) 220
  • Диаметр наружный колец и утолщения на стыке 280
  • Длина наконечника (в форме бочонка) 60
  • Расширение (от лабиума до самой широкой части) 30
  • Сужение (от широкой части до первого кольца) 30
Изображения
Тип файла: png Блул размеры.png (38.2 Кб, 8 просмотров)
__________________
http://ethnoflute.myrh.ru/

Последний раз редактировалось Sopilkar; 20.09.2016 в 22:09..
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Sopilkar за это полезное сообщение:
amateur (21.09.2016)
Старый 21.09.2016, 01:54   #15
Дирижер

 
Аватар для amateur
 
Регистрация: 24.09.2005
Адрес: Ростов на Дону
Сообщений: 1,172
Пол:
Вы сказали Спасибо: 156
Поблагодарили 392 раз(а) в 271 сообщениях
По умолчанию

Спасибо! Информация даже с избытком.
По поводу упомянутого овала :
На фотках не увидел. Предполагаю, что не принципиально. Скорее всего неточности изготовления не влияющие на функциональность.

На всякий случай. - Игровые отверстия не имеют каких либо расширений, например во внутрь, или внутренних фасок?


Мысли вслух по поводу полученной информации.
Отношение диаметра канала к его длине огромное (~44), что, судя по всему, и позволяет относительно вольготно скакать по обертонам (по нескольким передувам), как на табор-пайп или на обертонке.
Игровые отверстия (для такого узкого канала) довольно большие, что должно по идее способствовать сочности звука. Вилки при таких отверстиях обычно не работают, да они собственно и не нужны при хроматическом строе дудки.
__________________
Не боги горшки обжигают. Главное, было бы желание.

Последний раз редактировалось amateur; 21.09.2016 в 02:28..
amateur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2016, 02:27   #16

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,860
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,611
Поблагодарили 3,729 раз(а) в 1,737 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от amateur Посмотреть сообщение
На всякий случай. - Игровые отверстия не имеют каких либо расширений, например во внутрь, или внутренних фасок?
Упс... вот бы не догадался посмотреть.
Тем не менее, есть. =)) правда, только на самом нижнем отверстии.
Если смотреть снизу, то видно, что внутренняя часть верхнего края отверстия сточена (или высверлена). Нижняя стенка такая же толстая, как у всех других отверстий, а верхняя в 2-3 раза тоньше.
Не знаю, как это внятно объяснить словами. Попытался изобразить это схематично.
Других отклонений от цилиндрических отверстий-"колодцев" нет.
Изображения
Тип файла: jpg срез.JPG (24.6 Кб, 10 просмотров)
__________________
http://ethnoflute.myrh.ru/
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Sopilkar за это полезное сообщение:
amateur (21.09.2016)
Старый 21.09.2016, 02:37   #17
Дирижер

 
Аватар для amateur
 
Регистрация: 24.09.2005
Адрес: Ростов на Дону
Сообщений: 1,172
Пол:
Вы сказали Спасибо: 156
Поблагодарили 392 раз(а) в 271 сообщениях
По умолчанию

Понятно.
На вистле таким макаром я подгонял строй второй октавы.
Здесь наверно тоже что-то в этом роде.
__________________
Не боги горшки обжигают. Главное, было бы желание.
amateur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2016, 15:29   #18
Дирижер

 
Аватар для amateur
 
Регистрация: 24.09.2005
Адрес: Ростов на Дону
Сообщений: 1,172
Пол:
Вы сказали Спасибо: 156
Поблагодарили 392 раз(а) в 271 сообщениях
По умолчанию

"Чертовы дыры", это откуда такое выражение. Я понял о чем речь, но такое определение увидел впервые. Из какого-то жаргона, или сам придумал?
__________________
Не боги горшки обжигают. Главное, было бы желание.
amateur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2016, 15:34   #19

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,860
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,611
Поблагодарили 3,729 раз(а) в 1,737 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от amateur Посмотреть сообщение
"Чертовы дыры", это откуда такое выражение.
Ничего не придумал, почерпнул.
http://www.vargan.ru/kaval/index.shtml

Цитата:
Каваль, в отличие от поперечной флейты, открыт с обоих концов, как и сякухати. Современный болгарский каваль имеет 8 игровых отверстий (7 спереди и 1 под большой палец сзади) и (обычно) 4 настроечных неигровых отверстия между основными отверстиями и концом флейты. Среднее расстояние между игровыми отверстиями от 20 до 30 мм.

Настроечные отверстия называют еще "дьяволовы дыры". Согласно народной болгарской сказке, вызвал однажды дьявол пастуха на музыкальный поединок и, пока пастух спал, провертел в кавале пастуха новые отверстия, чтобы расстроить звук. Вместо этого пастушеский каваль зазвучал еще лучше, и дьявол проиграл соревнование.
__________________
http://ethnoflute.myrh.ru/
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Sopilkar за это полезное сообщение:
amateur (21.09.2016)
Старый 22.09.2016, 14:56   #20

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,261
Вы сказали Спасибо: 1,165
Поблагодарили 1,336 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от amateur Посмотреть сообщение
Отношение диаметра канала к его длине огромное (~44), что, судя по всему, и позволяет относительно вольготно скакать по обертонам (по нескольким передувам), как на табор-пайп или на обертонке.
Первый регистр используется эпизодически, а начиная со второго начинается хроматика. Для такого рода дудок 12 мм для ми, 13 мм для ре - своеобразная норма. Без этого сложно получить две октавы после первого регистра. Это касается блулов, кавалов турецких, длинных флояр, неев. Своеобразное исключение - болгарский кавал, у него на ре 16-17, иногда даже 18. Это профессиональный инструмент, чем квалифицированнее исполнитель - тем шире дудка. Примечательный момент: ввиду примитивности технологий изготовления большинство изготовителей делало диагональные деревянные флейты любого типоразмера одинакового диаметра: одно сверло.
Естественно, чем уже - тем лучше строят регистры.

Цитата:
Сообщение от amateur Посмотреть сообщение
"Чертовы дыры"
На болгарском - "дяволски дупки" (украиноговорящие гусары, молчать!) или "душници".
Не так давно вышла книга о Теодосии Спасове: http://iztok-zapad.eu/uploads/materi...sij_Spasov.pdf Глава "Кавалът и неговите "дяволски дупки" ("Кавал и его "дияволовы отверстия") начинается так:
Цитата:
Сред българския народ още живее легендата за онзи незнаен овчар, който свирел толкова хубаво, та чак дяволът му завидял и решил да отмъсти на човека за божествения талант. Веднаж, когато овчарят спял, той взел кавала изпод възглавието му и пробил две дупки – на тях и до днес им казват „дяволски дупки“. Но след като се събудил, овчарят хванал инструмента и засвирил още по-хубаво. Дяволът позеленял от яд и оттогава, щом чуе звуците на кавал, бяга далече. Неслучайно в миналото единствено този народен инструмент е допускан да изпрати покойника в неговия вечен сън. Днес още съществува поверието, че магиите на дявола се разтурват там, където свири кавал.
Краткий перевод: "Есть у болгар легенда, согласно которой дьявол хотел отомстить пастуху за его талант кавалиста. Сделал еще два отверстия в пастуховом кавале, но пастух начал играть еще лучше. Кавал, прогоняющий зеленеющего от зависти дьявола, был единственным похоронным инструментом". Согласно другому варианту легенды, дьявол еще и переломил кавал на три части. А традиция применения узких длинных диагоналок в похоронах - по всему Восточному Средиземноморью.
Практическое применение диаволовых отверстий:
а) на кавале играли сидя, уперев нижний торец в землю (потому не надо стесняться сделать эти отверстия побольше);
б) если использовать первый регистр, то так выравниваются самые нижние ноты первых двух регистров (ну, ты об этом знаешь).

Цитата:
Сообщение от amateur Посмотреть сообщение
Игровые отверстия (для такого узкого канала) довольно большие, что должно по идее способствовать сочности звука. Вилки при таких отверстиях обычно не работают, да они собственно и не нужны при хроматическом строе дудки.
Большие отверстия - необходимость. Чем меньше отверстие - тем сильнее происходит "стягивание" верхних участков регистров. На той же сопилке Деминчука в противодействие этому часто смещают маленькие отверстия вниз, делая их шире.
noname вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
армянский кавал, блул, блур

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:07. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot