Старый 18.04.2015, 20:06   #51
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 529 раз(а) в 399 сообщениях
По умолчанию

давайте не будем выдумывать того чего не знаем. мне лично интересен комментарий комусо. но он мне так и не ответил.
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2015, 18:37   #52
Дирижер

 
Регистрация: 08.08.2005
Сообщений: 421
Пол:
Вы сказали Спасибо: 63
Поблагодарили 131 раз(а) в 60 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tenzing Посмотреть сообщение
То, что вспомнил навскидку - Бранденбургский №2 <...> в оригинале указано "Flöte" - не уточняется, какая (в трио-сонатах и сюите си минор уточняется - Querflöte - поперечная)... исполняется обычно на поперечной, но на блокфлейте тоже.
Честно говоря, не встречал, чтобы во времена Баха использовался термин "Querflöte"... Может, где-то использовался, но я в манускриптах пока ни разу не видел. "Flauto" в нотах немцев чаще всего означало именно блокфлейту. Для обозначения блокфлейты часто писали "Flauto dolce". Поперечная чаще всего обозначалась как "Traverso", "Traversiere", иногда и с добавлением слова "Flauto" или "Flûte", иногда в сокращённом варианте, в духе: "Travers:" или "Fl: Tr:" (для сокращения использовалась не точка, а двоеточие), иногда "s" писалась как "длинная s": "ſ" (похожа на "f" без горизонтальной палочки, а если курсивом или рукописная, то на знак интеграла).

Понять, что имеется в виду - блокфлейта или траверсфлейта - можно ещё по тому, что блокфлейту немцы нотировали в "старофранцузском" ключе - ключе "соль", записанном на первой снизу линейке нотоносца (а не второй - как в случае "скрипичного" ключа). Французы тогда как раз вообще партии верхнего инструментального голоса чаще всего записывали в этом ключе. Но можно сориентироваться и по диапазону.

С вопросами в духе: "а как там у Баха?" - сейчас стало проще: многие библиотеки выкладывают оцифрованные манускрипты и оригинальные издания в свободный доступ, а конкретно по Баху есть проект "Bach Digital".
Здесь можно найти начальный лист 2-го Барнденбургского:
http://www.bach-digital.de/receive/B...ource_00000448
Флейта обозначена как "Fiauto" и нотирована в ключе "соль" - с "соль" на первой линейке нотоносца снизу. Принято считать, что здесь Бахом предполагалась именно блокфлейта. В наши дни, если исполняют на современных инстурментах, то нередко используют современную поперечную флейту - примерно так же, как используют рояль вместо клавесина.

Если говорить о "Бранденбургских" концертах Баха, то более любопытно обозначение "Flauti d' Echo" в 4-м бранденбургском. Опять же по нотации это явно блокфлейты, но вопрос, почему они обозначены как "эхо" - менее очевидный. Есть две распространённые гипотезы: одна - это что это указывает на их размещение в пространстве - где-то в отдалении от остального оркестра, чтобы получался эффект эха, другая, к которой всё больше склоняются в последнее время, что предполагалось использование специфических блокфлейт в виде двух инструментов, различающихся по тембру и скреплённых между собой, чтобы между ними можно быстро "переключаться". Вот попытка такого исполнения:
http://www.youtube.com/watch?v=sY_KLDOVLos

Если говорить о си-минорной увертюре:
http://www.bach-digital.de/receive/B...ource_00002509
То в этом случае хотя на титульном листе и написано "Flauto" (кстати, титульные страницы бывают и "неродными", добавленными уже позже), но в партии - "Traverſiere". Ну и по нотному тексту тут именно для траверсы.
__________________
«секстоли» пишется слитно
(«триоли» — тоже)

Последний раз редактировалось Alessandro; 24.04.2015 в 16:17..
Alessandro вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Alessandro за это полезное сообщение:
Elaine (24.04.2015), Husim (24.04.2015), NoAdmNikolayUB (23.04.2015), noname (23.04.2015), ЛюдМила (24.04.2015)
Старый 27.04.2015, 22:34   #53
Новичок

 
Регистрация: 28.06.2013
Адрес: Россия
Сообщений: 2
Пол:
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
По умолчанию

Добрый вечер, Джентльмены! Боюсь быть неправильно воспринятым, но хочется внести в тотальный разнос "Гармонии" чуточку рационализма. Опять же говорю, не поймите меня неправильно, я не пытаюсь никого "оправдывать", мне самому не нравится их сектообразный уклон и подозрительно широкий спектр изготавливаемых инструментов, а ролик про блокфлейту я вообще смотреть не решился. НО! Я конечно понимаю, что от неудачного, мягко говоря, опыта с блок- и панфлейтами и связанной с этим последующей политикой Павлу не отмыться уже никогда, но возьмём интересующие непосредственно меня ирландские инструменты. Я недавно купил там вистл и айриш флют, оба из палисандра. Оба чрезвычайно понравились. Я конечно не настолько опытен в этом деле, но всё же не подумайте, что милый простачок, готовый млеть пред любой дудящей палкой; несколько вистлов и некоторый опыт уже имею. Так вот, вистл строит, гладко переходит между октавами, звучит чисто, деревянно, очень по-ирландски, словом, не производит впечатление недоделанной блокфлейты на тон выше. Замечательный инструмент! Про айриш не мне рассуждать, Викинг об этом писал обзор, надеюсь, все видели. И ведь похвалил, можно сказать. И это 16 тысяч. Килесс Ре настоящего зарубежного мастера стоил бы в районе семисот евро + все прелести полуслепого заказа инструмента из заморских территорий. Ну это ещё ладно, но как можно было написать, будто гневную хулу грязнозвучного вистла можно было обрезать до "ит'с май фэйворит висл, ээ... Ит хэз а вэри свит тон..."? Здесь, бесспорно, все блокфлейтисты, но скажите, причастные и к ирландской музыке, вы против этих инструментов что-то имеете? А в руках держали? А вистл на видео с Финнеганом звучит тоже ПЛОХО??? Как по мне, так не хуже среднестатистического импортного деревянного вистла звучит, вроде какого-нибудь Пола Бушмана. Разве нет? В противном случае готов признать, что мне медведь на ухо наступил. Интересно знать Ваше мнениие.

Последний раз редактировалось Йожин; 27.04.2015 в 22:37..
Йожин вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Йожин за это полезное сообщение:
NoAdmNikolayUB (27.04.2015), Васян (04.05.2015)
Старый 27.04.2015, 22:53   #54
Дирижер

 
Аватар для AntonVaron
 
Регистрация: 05.06.2010
Адрес: Украина Киев, Сумы
Сообщений: 344
Вы сказали Спасибо: 93
Поблагодарили 313 раз(а) в 131 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Йожин Посмотреть сообщение
Здесь, бесспорно, все блокфлейтисты, но скажите, причастные и к ирландской музыке, вы против этих инструментов что-то имеете? А в руках держали? А вистл на видео с Финнеганом звучит тоже ПЛОХО???
Отвечу, как причастный к ирландской музыке.
Против конкретно этих инструментов тут вроде никто и не высказывался, но для меня человек, делающий некачественный товар и имеющий совесть продавать его за высокую цену , является мошенником, вистлы, конечно, проще делать чем блокфлейты и, может быть, они неплохие. Но, поскольку я очень сомневаюсь в порядочности мастера, мне было неприятно/удивительно видеть Финнегана на его канале. Да и Викинг, например, на этом же форуме не очень лестно об их вистлах отзывался (о поперечках не знаю). А фраза Финнегана про "любимый" скорее всего значит "любимый из предложенных вами" , ну а "свит саунд" может быть просто вежливостью. Повторюсь, против их ирландских инструментов ничего не имею, но и слова Финнегана для меня мало что значат в данной ситуации.
И лично мне звук вистла на видео не понравился, но это вкусовщина.
__________________
Les amateurs de musique ont ceci de pénible qu'ils nous demandent toujours d'être totalement muets au moment même où nous souhaiterions être absolument sourds.
Oscar Wilde

Последний раз редактировалось AntonVaron; 28.04.2015 в 00:00..
AntonVaron вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2015, 23:06   #55
Новичок

 
Регистрация: 28.06.2013
Адрес: Россия
Сообщений: 2
Пол:
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
По умолчанию

А что Вам больше по душе? Металлические мастодонты Овертон и Бёрк? Просто как совет?
Йожин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2015, 23:56   #56
Дирижер

 
Аватар для AntonVaron
 
Регистрация: 05.06.2010
Адрес: Украина Киев, Сумы
Сообщений: 344
Вы сказали Спасибо: 93
Поблагодарили 313 раз(а) в 131 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Йожин Посмотреть сообщение
А что Вам больше по душе?
Я играю ирландскую музыку на Бёмке (да, грешен)) и в марках вистлов не силён, но эталонное звучание вистла для меня это Flook/сольники Финнегана и записи Lunasa.
__________________
Les amateurs de musique ont ceci de pénible qu'ils nous demandent toujours d'être totalement muets au moment même où nous souhaiterions être absolument sourds.
Oscar Wilde
AntonVaron вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2015, 00:21   #57
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 529 раз(а) в 399 сообщениях
По умолчанию

я могу сказать по ирландке, по той что пробовал у викинга. если модель не поменялась и даже производится аккуратно то это тихий инструмент - узкий канал и в голове и в трубе. звучит тихо, передувается легко. для начинающих может быть облегченным вариантом. если хотите можете мне в ЛС прислать внутренние диаметры на торцах и дырки, я сравню с той что пробовал и вам напишу. возможно если поменяли модель в более правильную сторону то она лучше стала себя вести.

по строю не помню. но у оригиналов ирландок он немного специфичен, кто то делает исправленный, кто то ближе к оригиналам 19 века. можете проверить свою:

должна быть примерно такая картинка:
- первая/вторая

Ре низит/ок
ми ок/ок
фа низит/ок
соль ок/ок
ля ок/высит
си высит/высит
до# низит/низит
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе

Последний раз редактировалось metrion; 28.04.2015 в 00:27..
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо metrion за это полезное сообщение:
ЛюдМила (07.09.2015)
Старый 07.09.2015, 21:07   #58
Дирижер

 
Аватар для Скользящая
 
Регистрация: 17.04.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 872
Пол:
Вы сказали Спасибо: 362
Поблагодарили 693 раз(а) в 311 сообщениях
Отправить сообщение для Скользящая с помощью Skype™
По умолчанию

По мотивам http://www.blf.ru/forum/showthread.php?t=4923
Коли зашла речь о ГЗ.
Вспомнила, что летом имела удовольствие познакомиться с их табор-флейтой. Из гренадила, естессно)
Инструмент заинтересовал сам по себе. К звуку не цеплялась (тихий и сипатый , но походные условия, то сё).
Попросила прокомментировать владельца.

Цитата:
Из гренадила, ну мне хотелось порезче звук
Цитата:
Делали, ну, месяц-два, что ли. Делали на базе заготовок под вистлы, типа просчитали расположение игровых отверстий. Но, если честно, просчитали криво, дудка не особенно точно строит, с каждым передувом строй уползает все сильнее. Инструмент в соль так вообще пришлось дорабатывать, причем мастер заверял меня, что все отлично, типа это я играть не умею и инструмент строит. Уговорил встретиться, наглядно с тюнером показал проблемы инструмента, просверлил, но рассчет был кривой, потому игровые отверстия получились через чур большими. После чего заказал пластиковый табор *Susato, когда дудка приехала оказалось земля-небо, о чем написал мастеру, на меня маленько надули щеки, как мне показалось. До кучи инструмент в соль получился шипилявым, видимо криво свисток сделали, на записях табор флейты в соль звучат иначе, так же чисто и пронзительно как инструмент в ре. В общем, нифиговая такая ложка дегтя в.. ну, горшочек с медом)
Цитата:
решную дудку сделали через чур прожорливой по воздуху и слишком громкой, спасают твики из зубочисток
*Пластиковая табор-флейта. Пластиковая фабричная табор-флейта, Карл! Этот факт не даёт мне покоя
Скользящая вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Скользящая за это полезное сообщение:
Mori (08.09.2015), noname (08.09.2015), Sopilkar (08.09.2015), ЛюдМила (07.09.2015)
Старый 09.09.2015, 10:04   #59
Дирижер

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,877
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,617
Поблагодарили 3,743 раз(а) в 1,746 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

не знал, куда запихнуть, подумал, что в тему от самой "ГЗ" будет самое то. =))
+ YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.

Самое интересное, что ей, кажется, даже не стыдно за свою игру! =))
__________________
https://vk.com/ethnoflute
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2015, 14:21   #60
Дирижер

 
Аватар для ЛюдМила
 
Регистрация: 22.08.2012
Адрес: г.Москва-Свиблово
Сообщений: 872
Пол:
Вы сказали Спасибо: 4,480
Поблагодарили 822 раз(а) в 442 сообщениях
По умолчанию

Послушала 2-й раз - первое мнение иногда бывает ошибочным. Но, нет, даже моему неискушённому слуху показалось как-то всё незатейливо по дилетански.
__________________
Счастье всегда там,где человек его видит.
ЛюдМила вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо ЛюдМила за это полезное сообщение:
Sopilkar (09.09.2015)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:57. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot