Вернуться   www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. > Флейты Пана > Панфлейтовая мастерская

Панфлейтовая мастерская Настройка, уход, изготовление и модификация.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.01.2011, 15:55   #1
Дирижер

 
Аватар для Злое Сердце
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,859
Пол:
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 796 раз(а) в 424 сообщениях
Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью ICQ Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью Skype™
По умолчанию

Kostika, честно и откровенно: твой пост похож на высказывания о "влиянии флейты на здоровье" - каждому хочется верить, что оно есть и но "какое-то положительное". К реальному положению вещей отношения не имеет.

По пунктам:
Цитата:
Древесина материал пористый, структура капиллярная ( в большей или меньшей степени зависит от породы древесины) и эти трубочки хотим этого или нет будут впитывать – отдавать влагу, при этом древесина будет разбухать, усыхать, коробиться ( гнуться, выгибаться )
Простой опыт: берем брусок высушенного дерева (например, двадцатилетняя буковая ножка от табуретки с соскобленным лаком). Хорошо-прехорошо лакируем/красим торцы и кладем на неделю в водную лужицу. Ну, так, чтобы одна из граней бруска лежала а весь брусок - нет. Я такой опыт проводил. Ни фига не разбухает. И это постоянно в воде, а не по 40.минут-час с конденсатом в день (нормальный режим любителя)

Статья о сушке и поглощении влаги, о "капиллярности": http://www.drevesinas.ru/woodstructura/humidity/2.html

Цитата:
Сообщение от Kostika Посмотреть сообщение
время приблизительно 30 – 50 минут - пока не перестанут выделяться пузырьки воздуха и затем нужно дать заготовке остыть-отдотхнуть – десяток дней.
При этом готовую заготовку может увести, отверстие может стать овальным , при изготовление это нужно учитывать ( так запорол 22 полностью готовые трубки для своего ная ).
И напоследок . На сайте по изготовлению волынок предлагают вариант с использованием вакуума. В герметичную посуду помещают льняное масло, готовое изделие - выкачивают воздух и через 30-40 минуту у Вас операция завершена. ( Детали волынки из бука, я пропитывал 20 минут, вакуумный насос школьный лабораторный )
Проварка - это та же самая "пропитка вакуумом". Чтобы она была пожаробезопасной, нужно использовать водяную баню. Температуру нужно постепенно повышать первую треть проварки (давление воздуха и водяных паров в заготовке выше, чем снаружи), а последнюю треть - понижать (давление внутри бруска становится ниже). Проварка лучше еще и тем, что это дополнительная (пусть и незначительная) сушка древесины. Есть даже такой способ быстрой сушки - варка в воде (!!). А чтобы заготовку не "повело" ее просто эти две недели "отлеживания" нужно держать в теплом месте с минимальной влажностью. Трубка-заготовка коробится потому, что годовые слои у нее разнонаправлены и потому, что у нее не завершена сушка (читай статью выше). И если температуру в последней стадии проварки не понижать, то коробиться будет с большей вероятностью. И лучше сделать заготовку на 1 см длинее, но после проварки сразу закрасить торцы масляной краской. Но недосушеная заготовка в готовом изделии при игре тоже имеет свойство коробиться.
Пропитка маслом в вакууме - не самый лучший вариант для легких пористых пород деревьев (волынки делают из очень плотных пород). На жаре масло может сочиться, руки пачкать.

Цитата:
Сообщение от Kostika Посмотреть сообщение
Буду защищать древесину ( вощить, маслить, лакировать, пропитывать прополисом, живицей, политурой, щелаком……..) только натуральными веществами, или природного происхождения. Ну и для соблюдения традиций деревообработки.
Нефть - тоже натуральный продукт. А льняное рафинированное масло имеет отношение ко льну такое же, как и парафин к нефти. Мой сотрудник работал экономистом на масложировом заводе. В беседах он мне поведал технологию получения рафинированного подсолнечного масла. Смею тебя заверить, что во время производства это масло находиться в таких смесях и составах, которое тебя вгонят в уныние.

Нерафинированное, мутное, темное масло всех видов и сортов - горкнет. Чтобы не горкло подольше - добавляют витамин Е. На форуме писалось, но я в этом не уверен, что тот же витамин Е повышает срок полимеризации (то есть, для панфлейты грош цена такому маслу).

Короче, "натуральность" - это непонятный критерий.

Традиции... Хм... традиции - это хорошо. Хорошо в тех случаях, когда мозг слаб в объяснении чего-то. Они рождаются на чистом опыте. Сегодня соблюдение традиций - это желание прикоснуться к необъяснимому, к волшебству и магии. Но если можно просто подумать, сделать несколько гипотез и проверить их - потребность в традициях отпадает. А в сегодняшних условиях информационной вседоступности и строить теории не надо - они уже построены, проверены. Достаточно почитать и выбрать нужное.
__________________
С Уважением, Злое Сердце.



Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".
Злое Сердце вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2011, 19:33   #2
Музыкант

 
Регистрация: 28.04.2010
Сообщений: 69
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 93 раз(а) в 32 сообщениях
По умолчанию

Вакуумную пропитку мазутом использовали для деревянных шпал на железной дороге. Вот он - запах вокзала и путешествий из детства, ну и плюс естественные выбросы вагонов:)
Да, однажды я запорол 2 инструмента при проварке (расслоилась и вздулась древесина в месте нагрева парафина огнём). Поэтому при проварке обязательно равномерное распределение нагрева (например, та же водяная баня). Неплохо себя зарекомендовали и рассекатели огня.
Устойчивость пород деревьев к короблению при варке, сушке разная. Например, более устойчивые клён, акация. Едва ли не наилучший бук (поэтому из него линейки делают). Очень влияет направление слоёв древесины (особенно распределение их от сердцевины до коры), сучки. Мягкие породы ведёт как правило больше, чем твёрдые. Если мочить изделие с одной стороны, то его вероятнее поведёт, чем полностью мокрое или сухое.
Sokol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2011, 20:09   #3

 
Аватар для Kostika
 
Регистрация: 11.02.2010
Адрес: Белая Церковь
Сообщений: 843
Вы сказали Спасибо: 568
Поблагодарили 769 раз(а) в 405 сообщениях
Отправить сообщение для Kostika с помощью Skype™
По умолчанию

Я попытался высказать ( Хочу поделиться своими наблюдениями, мыслями, возможно заблуждениями . Дабы предупредить ошибки. На догму не претендую.) это мои ошибки, которые допустил я исходя из сложившихся обстоятельств,тоесть моя грабли. Масло использовал льляное. Мазут для обработки древесины можно использовать разве что на забор.
Kostika вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2011, 23:57   #4
Дирижер

 
Аватар для resjega
 
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 521
Пол:
Вы сказали Спасибо: 120
Поблагодарили 168 раз(а) в 128 сообщениях
По умолчанию

Из моего опыта.Абсолютно свежее льняное масло имеет несильный запах и для меня даже приятный.Его же в свежем виде подливают в салаты!
А вот месяца через три от него начинает вонять неприятным запахом олифы.
Поэтому я смазывал всегда только свежим льняным маслом.Ну,а как только из бутылки появляется неприятный слегка запашок,то такому маслу уже не место на моих флейтах.
Чтобы это масло не совсем уж быстро портилось,я храню его в холодилнике.
resjega вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2011, 02:22   #5
Дирижер

 
Аватар для Злое Сердце
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,859
Пол:
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 796 раз(а) в 424 сообщениях
Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью ICQ Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью Skype™
По умолчанию

Matamune,
IngWar,
resjega,
Рафинированное, отбеленное масло - практически не пахнет. И не горкнет. Купите чистенькое светленькое (самое всетленькое) подсолнечное масло в супермаркете. Оно не пахнет подсолyхом :) И держите его хоть три года - ничего с ним не станется. С льняным - та же картина.
Опыты с маслом. На стекло, на пустую ПЭТФ (полиэтилентерефталатовую, в них продаются все минводы, газнапитки) бутылку нанесите (мазните) масла. "Посильнее" и "послабее". Что подсолнечное, что льняное высыхают практически одинаково быстро, чем тоньше слой - тем быстрее. За 5 дней высыхает что то, что другое, получается такой себе "лак". На стекле и прозрачном пластике это отлично видно.

Я - человек въедливый, и люблю искать корень, зрить в него. Я почитал тексты о маслах на сайтах художников. И нашел у них один интересный продукт - уплотненное масло. Это масло уже частично полимеризованное. Оно высыхает еще быстрее, и пленка у него более упругая. Пробовать мне сейчас не на чем, но мозг говорит, что для панфлейты - самое оно.
__________________
С Уважением, Злое Сердце.



Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".
Злое Сердце вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2011, 17:18   #6
Дирижер

 
Аватар для Злое Сердце
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,859
Пол:
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 796 раз(а) в 424 сообщениях
Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью ICQ Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью Skype™
По умолчанию

Полимеризация происходит под воздействием ультрафиолетового света. Идея: поместить флейту после смазывания под лампу ультрафиолетового света. Да так, чтобы светило "вовнутрь" :) Почитал форумы ножевиков, использующих льняное масло для пропитки рукоятей. Работает.

О восках. Есть такой воск, карнауба. Особенность воска в том, что он тугоплавкий (90 градусов по Цельсию). Вот его было бы интересно использовать в качестве основы для горячей заливки смеси "воск+масло".
__________________
С Уважением, Злое Сердце.



Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".
Злое Сердце вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2011, 15:10   #7
Музыкант

 
Аватар для четвёртый
 
Регистрация: 24.03.2011
Адрес: Симбирск
Сообщений: 85
Пол:
Вы сказали Спасибо: 31
Поблагодарили 7 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

А как влияет проварка в масле на тембр и влияет ли вообще? Становится ли древесина/бамбук более упругой?
четвёртый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2011, 15:51   #8
Дирижер

 
Аватар для Злое Сердце
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,859
Пол:
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 796 раз(а) в 424 сообщениях
Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью ICQ Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью Skype™
По умолчанию

четвёртый, материал на тембр не влияет.

В принципе, если проварка происходит после просверливания канала, то она делает канал более гладким. А еще проварка позволяет обрабатывать внутренний канал более тщательно при работе сверлом/разверткой. То есть, третьекосвенное влияние есть :)
__________________
С Уважением, Злое Сердце.



Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".
Злое Сердце вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2011, 16:22   #9
Музыкант

 
Аватар для четвёртый
 
Регистрация: 24.03.2011
Адрес: Симбирск
Сообщений: 85
Пол:
Вы сказали Спасибо: 31
Поблагодарили 7 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Злое Сердце Посмотреть сообщение
четвёртый, материал на тембр не влияет.
А я думал, что это определяющий фактор =( А что тогда влияет - форма канала, и соотношение длина/диаметр, да? И на что тогда влияют твёрдость и/или упругость материала?
четвёртый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2011, 16:26   #10
Дирижер

 
Аватар для Злое Сердце
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,859
Пол:
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 796 раз(а) в 424 сообщениях
Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью ICQ Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от четвёртый Посмотреть сообщение
А что тогда влияет - форма канала, и соотношение длина/диаметр, да?
Да. Причем до мельчайших подробностей. Одним словом - конструция.

Цитата:
Сообщение от четвёртый Посмотреть сообщение
И на что тогда влияют твёрдость и/или упругость материала?
На износостойкость :)) Частично - на возможность получить ту или иную форму канала, шероховатость поверхности канала.
__________________
С Уважением, Злое Сердце.



Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".
Злое Сердце вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:11. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot