Вернуться   www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. > Блокфлейта > Об игре на блокфлейте

Об игре на блокфлейте Как в блокфлейту можно дуть и что на ней имеет смысл зажимать.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.04.2013, 10:58   #1
Новичок

 
Регистрация: 30.01.2013
Адрес: Томск
Сообщений: 12
Пол:
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

С тех пор, как я начала самостоятельно учиться играть на музыкальном инструменте, только и слышала/читала, что для того, чтоб достичь хоть каких-то успехов, необходимо регулярно играть гаммы. Судя по отзывам, гаммы - это лучшая разминка перед занятиями, они также помогают отшлифовать звукоизвлечение и увеличить скорость. А уж если я хочу научиться импровизировать или сочинять музыку, то без знания гамм вообще не обойтись. Только вот так сильно разрекламированной сногсшибательной пользы они мне не принесли. Появилось подозрение, что я что-то делала не так.

Итак, как это было у меня. Сначала я их вызубрила, причём сразу несколько. Но если музыканты их учат по принципу, например, натуральный мажор - тон-тон-полутон-тон-тон-тон-полутон, то я это сделала так: до-мажор - до-ре-ми-фа-соль-ля-си-до, фригийский лад - ми-фа-соль-ля-си-до-ре-ми и т.д. Думаю, это было моей первой ошибкой. Потому что, когда я хотела сыграть фригийский лад, например, от ля, то ставила руки в позицию на тонику (ля) и, чтобы отсчитать интервалы между нотами, про себя говорила: "Ми-фа-соль...", в то время как на самом деле звучали совершенно другие ноты (так можно было сделать на гитаре, но с блокфлейтой этот фокус уже не пройдёт).

Далее - и это моя вторая ошибка - я вызубрила аппликатурные сетки. С этого момента всё стало вообще просто и ужасно тоскливо. Свои занятия я начинала с механического елозанья по грифу вверх и вниз по заранее заданному маршруту. Руки разминались хорошо, спору нет, а вот голова в это время была занята мыслями о том, когда же я наконец закончу с гаммами и начну играть что-нибудь поинтересней. Потом пробовала играть несколько разных ладов от одной тоники, или только два лада по очереди, чтоб почувствовать между ними разницу, но в итоге в голове оставалась лишь мешанина звуков.

Улучшить скорость игры с помощью гамм мне тоже не удалось. Гаммы я могла играть очень быстро, видимо, из-за того, что довела их до автоматизма, чего нельзя сказать о более сложных композициях.

Могла "импровизировать" в заданной тональности, но только благодаря выученным аппликатурным сеткам. Повторюсь, с блокфлейтой и этот фокус не пройдёт, здесь мне придётся слушать и слышать аккомпанемент и на первых порах судорожно вспоминать, какие ноты я могу использовать в данной тональности.

В общем, через некоторое время мне всё это надоело и я забросила это неблагодарное и ужасно нудное, с моей точки зрения, занятие. Кстати, вбитые в мышечную память аппликатуры гамм частенько играли со мной злую шутку. Например, когда я играла что-нибудь, где встречается кусочек гаммы, пальцы сами могли продолжить играть эту гамму, а не то произведение, частью которого она являлась. Сейчас для того, чтобы размять руки на сопранке, мне хватает пары прогонов до-мажора в двух октавах, после чего я начинаю разбирать какое-нибудь новое произведение. Так хоть голова в процесс включается.

Подытоживая свой поток сознания, хочу спросить: если гаммы действительно настолько полезны, то как с ними надо работать, чтоб они наиболее эффективно способствовали моему развитию, а не становились ежедневной пыткой? И какую ещё они могут принести пользу кроме той, что я обозначила в начале поста?
Стрекоза вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2013, 11:22   #2
Дирижер

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,877
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,617
Поблагодарили 3,743 раз(а) в 1,746 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

Стрекоза, все хорошо в меру, конечно.
Основное назначение гамм - это, конечно, разминка пальцев. Во-вторых, я впервые слышу, чтобы кто-то учил именно лады, как гаммы. Зачем? Зачем учить именно фригийский, если, как правильно замечено, это именно до-мажорная гамма, просто от другой ноты? Есть смысл учить гаммы с нарастанием количества знаков - тогда и альтерированные ноты входят в Ваш ежедневный обиход, и, соответственно, в произведениях не пугают - и перед Вами открывается куча новых произведений в "сложных" тональностях.
Гаммы для написания музыки? ну это просто ерунда. Для написания музыки и импровизации используются все без исключения соотношения нот - и гаммы, и аккорды, и интервалы. Карлу Черни, может быть, и хватило бы гамм для написания его шикарных этюдов, но это ж только этюды? Гаммы - чисто технически инструмент, и конечно, польза от них в основном техническая, но никак не творческая.

Цитата:
Сообщение от Стрекоза Посмотреть сообщение
Например, когда я играла что-нибудь, где встречается кусочек гаммы, пальцы сами могли продолжить играть эту гамму, а не то произведение,
Ну, если бы гаммы учились не механически, а как в школе - до-мажор, до-минор натуральный, гармонический, мелодический - то пальцы бы не стали играть какую-то одну гамму. они бы все равно поинтересовались бы у мозга - а какую гамму играть дальше? а мозг бы направил бы их на произведение. И вот тут тренированные на гаммах пальцы с одинаковой легкостью бы сыграли любой пассаж. Потому что задача гамм - не закрепить в механической памяти некую последовательность нот, а именно заставить пальцы играть ЛЮБУЮ последовательность и именно для этого надо играть ВСЕ гаммы. Чем больше гамм играет ребенок (ну я про сына говорю, например), тем свободнее он играет любое произведение, ведь и мозг его и пальцы уже знают, что последовательность "до, ре, ми, фа" в зависимости от ключевых знаков, может быть и "до-диез, ре, ми, фа-диез", и "до, ре, ми-бемоль, фа", и "до, ре, ми-бемоль, фа-диез"... и все эти варианты он уже многократно проиграл, и все они у него уже не в мышечной памяти, а в логической. И в итоге, он зачастую уже не разбирает произведение, а играет его сразу, с листа, потому что любые последовательности нот в мелодии уже выучил, играя гаммы.
Ну где-то так... ответ неполный, просто что первое в голову пришло... потом допишу. =))
__________________
https://vk.com/ethnoflute
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Sopilkar за это полезное сообщение:
росс (11.04.2013)
Старый 11.04.2013, 11:53   #3
Дирижер

 
Аватар для росс
 
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 850
Вы сказали Спасибо: 623
Поблагодарили 577 раз(а) в 312 сообщениях
По умолчанию

Очень здорово изложен поток сознания!!! Тоже захотелось мыслями поделиться.
Мне кажется, что проблему пользы гамм надо из головы выкинуть.
Точно так же, как, изучив когда-то крепко таблицу умножения, Вы забыли о том, что она была проблемой. Подсознание её помнит "без вас" и подсовывает цитаты в нужный арифметический момент.
Не сомневаясь более, тупо, терпеливо и крепко освоив гаммы, - забудьте об их назначении! Опции подсознания в нужные музыкальные моменты вовремя подсунут вашим рукам команды, какую дырку открыть, какую полуприкрыть... и каким именно пальцем, а легким и языку - как дуть. Вбитые в память опции гаммовых команд, вспоминаемые Вами специально, будут разминать ваши руки и дыхание перед очередными музыкальными подвигами.
Вот как-то так...
Ну, крутые, наверное, скажут, как оно на самом деле...
росс вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо росс за это полезное сообщение:
kalenz (29.09.2016)
Старый 11.04.2013, 12:08   #4
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,226
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,684
Поблагодарили 3,082 раз(а) в 1,590 сообщениях
По умолчанию

Да, мне тоже говорили, что гаммы полезны только до тех пор, пока мозгу приходится думать ... как только они играются на автоматизме - гонять их дальше бесполезно и даже вредно, т.к. это подобно процессу заигрывания произведения.
Но гаммы можно усложнить разбивая их на триоли, играя разными штрихами или играть их повторяющимися сложными ритмическими рисунками. Тут нет пределу фантазии.

Следующий шаг - это непрерывная игра разложенных аккордов в некой благозвучной последовательности вот тут уже и начинается композиция и тоже мозг закипает подобно тому, как это было в начале обучения при первых попытках сыграть простую гамму.

я сейчас гаммы почти не играю (только как часть игры в изменяемые ритмические рисунки, например 8-ая 16-ая 16-ая 8-ая 8-ая 8-ая 16-ая16-ая и т.д. доверяя полету фантазии)хотя не скажу что освоил их хорошо, осваиваю сейчас как раз игру аккордами - нахожу этот процесс очень увлекательным.

Цитата:
Сообщение от росс Посмотреть сообщение
Ну, крутые, наверное, скажут
Крутые склоны
подъемы
лестницы
повороты
у некоторых в стихах яица (хотя они "вкрутую" - у Юрия Шевчука тоже недороботочка )

Люди, давайте придерживаться литературной речи! Вроде как мелочь, а допустишь много таких мелочей, и начнется хуже...
__________________
Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree

Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 11.04.2013 в 14:36..
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2013, 13:34   #5
Маэстро

 
Аватар для ekavlad
 
Регистрация: 26.09.2012
Адрес: Украина, Закарпатье
Сообщений: 151
Пол:
Вы сказали Спасибо: 106
Поблагодарили 76 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию

Гаммы всегда хороши, независимо от уровня музыканта. Их мнооого - играть не переиграть. Я играю так - сегодня все диезные мажорные. Каждую - нон легато, два легато-два стаккато, по два легато, по четыре легато, и всю сплошным легато. Потом трезвучие и арпеджио. Разминка шикарная. На следующий день - такими же штрихами все минорные диезные. Там уже выбираю гармонический минор или натуральный или мелодический в зависимости от настроения. На следующий день - все мажорные бемольные. Дальше - все минорные бемольные. Потом - хроматическую гамму опять же теми же штрихами. Далее - триоли - нон легато, по три легато, два легато-одно стаккато, одно стаккато-два легато. Потом квартоли - ну, это уже вообще вынос мозга ))) И вот так у нас получается заняты все 7 дней недели )
__________________
Арсеналик : Флейта Moritz Max Mönnig (почти раритет) + мастеровая голова; Блокфлейты Yamaha YRS-24B и YRA-312BIII; Сопилка-тенор неизвестного происхождения, данная мне во временное пользование.
ekavlad вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо ekavlad за это полезное сообщение:
NoAdmNikolayUB (11.04.2013), Sopilkar (11.04.2013), Овсяночка (11.04.2013)
Старый 11.04.2013, 13:41   #6
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,226
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,684
Поблагодарили 3,082 раз(а) в 1,590 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ekavlad Посмотреть сообщение
И вот так у нас получается заняты все 7 дней недели )
Или занять, если не все 7 дней, то любою свободную минуту, когда есть дудка под рукой
__________________
Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2013, 18:28   #7
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 529 раз(а) в 399 сообщениях
По умолчанию

очень хороши упражнения в разных тональностях (я забыл как правильно называются) когда играеш аккорды из 3-4 нот по всему диапазону разными способами.
например:


до ми соль, ми соль до, соль до ми, до ми соль
до соль ми, соль ми до, ми до соль, до соль ми до

потом по 4 звука тот же аккорд. потом од медианты септаккорд и тд. там можно кучу так тренировать.

потом делаеш упражнение на стакато например на 4 нотки: 1 стакатто 2 легатто потом опять 1 стакатто.

ну короче зело полезная вещь такие штуки. потому что нарабатывается механическая память. потом в произведении встречаешь такие ходы и остается только смотреть сколько там проходов.
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо metrion за это полезное сообщение:
Калмыкъ (11.04.2013)
Старый 11.04.2013, 18:29   #8
Дирижер

 
Аватар для AntonVaron
 
Регистрация: 05.06.2010
Адрес: Украина Киев, Сумы
Сообщений: 344
Вы сказали Спасибо: 93
Поблагодарили 313 раз(а) в 131 сообщениях
По умолчанию

Для меня игра гамм это прежде всего возможность развить фразировку и интонацию, без концентрации на технике (когда гамма уже выучена) + отработать разные штрихи.
Вот интересная по-моему передача Михаила Казиника о гаммах. И вообще рекомендую все отсальные передачи этого музыканта и искусствоведа; правда остальные посвящены классической музыке и искусству в целом, а не гаммам итд
+ YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.
__________________
Les amateurs de musique ont ceci de pénible qu'ils nous demandent toujours d'être totalement muets au moment même où nous souhaiterions être absolument sourds.
Oscar Wilde
AntonVaron вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо AntonVaron за это полезное сообщение:
ekavlad (11.04.2013), Husim (11.04.2013), NoAdmNikolayUB (11.04.2013), ЛюдМила (11.04.2013), Овсяночка (11.04.2013)
Старый 11.04.2013, 19:14   #9

 
Аватар для Komuso
 
Регистрация: 24.11.2005
Адрес: Дикий Запад
Сообщений: 1,298
Пол:
Вы сказали Спасибо: 145
Поблагодарили 603 раз(а) в 300 сообщениях
Отправить сообщение для Komuso с помощью ICQ
По умолчанию

Для меня гаммы были способом изучить аппликатуры, когда я начинал играть на блокфлейте. Но я их не любил.
И сейчас не люблю.. но иногда играю для того, чтобы тренировать ухо на японскую музыку.
Упражнение, которое я делал с учителем: импровизация в пределах определённой гаммы. Только ноты этой гаммы (пентатоника). Он играл 2 такта, потом я. И так чередовались. Всё импровизация, и всё только в пределах определённой гаммы.
Но опять же, это мне нужно было только для того, чтобы "настроить" ухо на японский звукоряд.
Komuso вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2013, 17:38   #10
Новичок

 
Регистрация: 30.01.2013
Адрес: Томск
Сообщений: 12
Пол:
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Большое всем спасибо за ответы и советы. Буду заново разучивать уже забытые гаммы по очереди, неспеша и кропотливо, запоминая не только их "формулы", но и все входящие в них ноты. Глядишь, там и до составления аккордов дело дойдёт, и свой арсенал оставшимися альтерированными аппликатурами пополню. Идея поиграть гаммы "в стиле ..." очень понравилась. Как набью руку, обязательно попробую.
Стрекоза вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:16. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot