Старый 01.12.2016, 21:39   #111
Дирижер

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,877
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,617
Поблагодарили 3,743 раз(а) в 1,746 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

Daerhon, я всегда исхожу их четкого постулата, что правда не может быть обидной, именно потому, что это правда.
Что может быть обидного во фразе, что "самых умных меньше, чем остальных"? =)) Это абсолютно верно, хотя бы потому, что слово "самых" подразумевает некий минимум. Точно также и самых глупых меньше, чем остальных, и самых высоких меньше, и самых толстых меньше, и самых талантливых шахматистов меньше, чем остальных. =0)) С этим, надеюсь, разобрались.
Рамки и костыли. да, я считаю, что человек, осознавший свою ограниченность, и решивший ее преодолеть - более зрелый человек, чем не осознавший или не желающий стать лучше, чем он есть сейчас.
Я считаю, что человек, не прочитавший книги, не может судить об авторе, а человек, не сыгравший ничего, кроме барокко, не может судить о джазе.
Есть что возразить?
У меня сейчас дочка растет, и очень смешно смотреть, когда ей даешь что-то вкуснющее, но неизвестное, сначала крутит головой, отнекивается, даже плачет, а потом распробует и пищит - ЕЩЕ!
Именно такого ребенка мне напоминают люди, которые не играли, но уже "не любят" что-то другое, помимо барокко.
__________________
https://vk.com/ethnoflute
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Sopilkar за это полезное сообщение:
Daerhon (02.12.2016)
Старый 01.12.2016, 22:30   #112
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,226
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,684
Поблагодарили 3,082 раз(а) в 1,590 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aquila79 Посмотреть сообщение
а в чем проблема то? пусть будет две пьесы на выбор кому нравится джазик пусть его готовит, кому барокко-шмарокко тот пусть "ковыряет зубодробительные шешнадцатые" :)))) ... или Соломона будем звать?
Кстати, да! Давайте сделаем выбор для обязательной. Только для джаза выберите одно произведение и скажите какое? А мы что-то из классики с 16тыми подберем. А в джазе 16тых нет?'"

P.S. Проблема была в том, что почти все молчали как рыбы
__________________
Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree

Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 01.12.2016 в 22:38..
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2016, 23:13   #113
Дирижер

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,877
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,617
Поблагодарили 3,743 раз(а) в 1,746 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NoAdmNikolayUB Посмотреть сообщение
А в джазе 16тых нет?'"
Репетицио эст матер студиорум. =))
__________________
https://vk.com/ethnoflute

Последний раз редактировалось Sopilkar; 01.12.2016 в 23:16..
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2016, 23:41   #114
Дирижер

 
Аватар для snail
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: Запорожье
Сообщений: 223
Пол:
Вы сказали Спасибо: 942
Поблагодарили 315 раз(а) в 132 сообщениях
По умолчанию

Я за джаз.Или за возможность выбора между двумя вариантами, у нас такое когда-то было.
Только сразу брать пьесу на 5/4 ? может попроще для начала что-нибудь.
"Список Шиндлера" тоже нравится, в конце там тоже головоломные вещи в плане ритма, но кто не справиться -можно их как-то обойти.
snail вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо snail за это полезное сообщение:
NoAdmNikolayUB (02.12.2016), Sopilkar (01.12.2016), ЛюдМила (02.12.2016)
Старый 02.12.2016, 02:07   #115
Музыкант

 
Аватар для Daerhon
 
Регистрация: 29.05.2013
Сообщений: 83
Пол:
Вы сказали Спасибо: 152
Поблагодарили 124 раз(а) в 52 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sopilkar Посмотреть сообщение
Рамки и костыли. да, я считаю, что человек, осознавший свою ограниченность, и решивший ее преодолеть - более зрелый человек, чем не осознавший или не желающий стать лучше, чем он есть сейчас.
Я считаю, что человек, не прочитавший книги, не может судить об авторе, а человек, не сыгравший ничего, кроме барокко, не может судить о джазе.
Есть что возразить?
Как по-мне, рамки — ещё туда-сюда, но костыли — всё равно резко и обидно.

Если человек много, добросовестно, серьёзно и целеустремлённо играет музыку исключительно одного жанра, не ставя его превыше других, никому его не навязывая (при этом не боясь говорить о его достоинствах), не отзываясь негативно о других жанрах (пусть даже вовсе ими не интересуясь) и никому не запрещая играть всё, что им хочется, — то считать такого человека ограниченным и не желающим это признавать лично мне было бы очень стыдно, поскольку едва ли, как я думаю, можно его таковым считать. (Речь идёт не обо мне — это в идеале, так сказать, но вполне правдоподобном.)

Тонкость ситуации в том, что некоторые не чувствуют дискомфорта и ограниченности в рамках, которые другие могут счесть узкими или, как Вы выразились, искусственными; у них просто может не быть потребности выходить за эти рамки, поскольку в них им вполне уютно и комфортно: дело тут в различном у каждого отдельного человека уровне потребностей. Как барокко, так и джаз едва ли могут быть исчерпаны за человеческую жизнь, оба эти жанра разнообразны, так что произведений хватит на всю жизнь. И раз уж тут речь зашла о джазе, не могу оставить без внимания вот что: не припомню, чтоб великие джазовые музыканты баловали публику ну хотя бы тем же барокко. Нет: они, в большинстве своём, работали в конкретном жанре, а остальное оставили позади. Так почему же тогда другим непозволительно запираться в рамках одного жанра? Или вспомнить в этой связи довольно таки узкую специализацию среди художников: ведь мало кого напрягает, что, например, пейзажисты редко пишут портреты и наоборот или что многим великим русским пейзажистам животных в их пейзажи вписывали анималисты?
Не стоит игнорировать и вкусы: да, можно попробовать и понравится, а может и не понравится. И придётся с этим считаться — деваться некуда!
Если чего-то ни разу не ел, то нельзя судить о том, вкусно ли это. Но в отношении музыки это не совсем так, поскольку её призвание воздействовать на уши. Множество людей никогда не занимались музыкой и не умеют ни на чём играть, но много музыку слушают и вполне способны оценить её качество. Аналогично и с живописью: можно вовсе не уметь рисовать, чтоб оценить качество полотна.
Работа в том или ином жанре музыки или живописи не сводится лишь к улучшению технических навыков и расширению своих возможностей: не спроста ведь множество выдающихся художников и музыкантов работают преимущественно в одном жанре! Музыкальный и живописный жанр определяет набор средств, которыми исполнитель и живописец пользуются для реализации и воплощения своих мыслей и идей, это их основной язык, на котором они могут сказать гораздо больше и сделать это гораздо лучше, чем на других, поскольку им самим он ближе.

Я не осуждаю джаз и не превозношу барокко, поскольку сам готов играть то, что мне понравится, в чём чувствую что-то "своё", созвучное с чем-то, что неясно звучит внутри и становится яснее при звуках приятной для меня музыки — вне зависимости от её жанра.
Daerhon вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Daerhon за это полезное сообщение:
ЛюдМила (02.12.2016)
Старый 02.12.2016, 03:08   #116
Музыкант

 
Аватар для Daerhon
 
Регистрация: 29.05.2013
Сообщений: 83
Пол:
Вы сказали Спасибо: 152
Поблагодарили 124 раз(а) в 52 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sopilkar Посмотреть сообщение
в джазе как говорят - уверенно сыгранная ошибка - это импровизация! В барокко за ошибки выгоняют из оркестров. Поймите же наконец: позориться - это играть баракко так, как мыего играем. А в джазе нас за это простят. :о)
То есть нам теперь бросить играть барокко?
Да, едва ли среди форумчан есть сопоставимые с Михалой Петри исполнители, но едва начинаются конкурсы, звучит призыв: "Мы рады всем", и лично мне хочется верить, что он искренен. Многие из нас (и я в том числе) ещё далеко не профи, но нельзя ж ими стать в одночасье! Именно поэтому мы (но, полагаю, всё же не все) так позорно играем барокко, что, тем не менее, ещё отнюдь не является веским основанием удариться в джаз (что, полагаю, всё равно вряд ли улучшит наше позорное барокко). Некоторые (возможно и я) могут так и остаться недоучками (никому не в обиду — я всем желаю успеха!), но, надеюсь, и оценивать себя они станут соответственно.

Вообще вышло нелепо: поступило предложение "почему бы не джаз", кто-то отметил его сложности и непривычность, а в итоге в защиту джаза звучит уже, что мы тут позорно играем барокко, требующее безукоризненности исполнения, а в джазе, в основе которого лежит импровизация, от нас, как от новичков, импровизировать и необязательно — это только для профи, которые уже овладели этим сложным на самом деле искусством. В чём именно тогда заключается тот большой шаг вперёд в собственном развитии как инструменталиста? И настолько ли уж он велик и важен?

Последний раз редактировалось Daerhon; 02.12.2016 в 03:11..
Daerhon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2016, 06:37   #117
Музыкант

 
Аватар для polos75
 
Регистрация: 23.10.2015
Адрес: Барнаул
Сообщений: 95
Пол:
Вы сказали Спасибо: 72
Поблагодарили 101 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от polos75 Посмотреть сообщение
Тоже джаз не люблю.
Но я за Take Five.
Чувствую, какой пинок в развитии даст подготовка.
Цитата:
Сообщение от NoAdmNikolayUB Посмотреть сообщение
Ни "нет" - ни "да" - можно трактовать в любую сторону, будем считать за "воздержался"
Если считать за голосование - это твёрдое да.
Ведь и этюды мало кто любит, но играть надо.
polos75 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо polos75 за это полезное сообщение:
NoAdmNikolayUB (02.12.2016), Sopilkar (02.12.2016)
Старый 02.12.2016, 09:09   #118
Дирижер

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,877
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,617
Поблагодарили 3,743 раз(а) в 1,746 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Daerhon Посмотреть сообщение
То есть нам теперь бросить играть барокко?
Слова не мальчика, но... девочки.
Настолько нелогично, нелепо и эмоционально, что даже отвечать не имеет смысла. Когда человек настолько переврал и передернул значение твоих предыдущих слов, совершенно невозможно представить, как будут перевраны и неправильно поняты любые объяснения.
Типичная ситуация "сама придумала, сама обиделась", с той разницей, что теперь "сам придумал, сам обиделся". Женщину в таких случаях надо либо поцеловать. либо оставить в покое. Что делать с мужчиной, ума не приложу.

А ситуация получается простая - из фестиваля в фестиваль мы все (народники, джазмены, кельтики и т.д.) играем практически только барокко. Но как только "робко прозвучало" предложение выйти за эти рамки (ну ладно, не костыли, просто рамки), как звучит, не найду другого слова, истерика:
- это троллинг, не ведитесь!
- что же нам теперь, барокко не играть?
- не хочу позориться с джазом!
Причем, что самое интересное, никто не заставляет вас его играть всю оставшуюся жизнь! Но в чем проблема ПРОСТО ПОПРОБОВАТЬ? Выучить ОДНО произведение, причем ОДНО ИЗ САМЫХ ЛУЧШИХ! И Misty, и Take five - это шикарные, красивейшие произведения, стандарты, золотая классика джаза. Джазовое барокко, если хотите.
Все, что вас требуется - это перестать смотреть не остальные жанры, как на дерьмо на палочке. Я же играю барокко? Играю. Почему же вы визжите, как вдовствующая королева в руках пьяных матросов. как только вам показали ноты с блюзовыми нотами?
Блокфлейта в джазе? - да вот, например - http://jazz-jazz.ru/3154

Не хотите позориться? чтобы не позориться, достаточно понять, чем джазовое исполнение отличается от классического.
1. Играем свободно и раскованно. наслаждаемся каждой нотой. Ошибаться можно, главное - быстро вернуться в правильным нотам и не показывать, что случилось что-то неожиданное. =0)
2. Причем опять-таки - все ради удовольствия - не выигрывается пассаж - имитируйте глиссандо.
3. Любые две восьмушки - это практически всегда четверть и восьмая из триоли, ну или мягкий пунктирный ритм.
4. Никогда лишним не будет полутоновый форшлаг к любой ноте. Его же можно сыграть просто "подъездом" или "бендом" к ноте. А можно не играть. Только на ваше усмотрение.
5. длинные близкие нотки здорово соеденить плавным глиссандо от ноты к ноте. А можно не соединять, или соединять сейчас в этом месте, а при повторе - в другом. Полная свобода. =)
6. Делать неожиданные акценты на слабых долях. Не обязательно каждый раз. Но если внезапно сместить акценты и сделать синкопу на любой ноте, где этого акцента не было - будет вкусненько. Но можно и не делать. =0)

Вот, собственно, и все. Для начала.
__________________
https://vk.com/ethnoflute
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2016, 11:35   #119

 
Аватар для Komuso
 
Регистрация: 24.11.2005
Адрес: Дикий Запад
Сообщений: 1,298
Пол:
Вы сказали Спасибо: 145
Поблагодарили 603 раз(а) в 300 сообщениях
Отправить сообщение для Komuso с помощью ICQ
По умолчанию

Ну..., поехало.. с Богом! :)

Цитата:
Сообщение от Sopilkar Посмотреть сообщение
Но в чем проблема ПРОСТО ПОПРОБОВАТЬ? Выучить ОДНО произведение, причем ОДНО ИЗ САМЫХ ЛУЧШИХ! И Misty, и Take five - это шикарные, красивейшие произведения, стандарты, золотая классика джаза.
В какой-то степени согласен. Всегда можно попробовать. С другой стороны, человек должен, как бы, дорасти до определённых произведений и стилей. По себе знаю. Лет 20 назад я просто не переваривал джаз на слух. А сейчас для разнообразия иногда играю. Даже пытаюсь немного разобраться в теории "джазовости" и "блюзовости". Вероятно, сказываются годы, проведённые в США. А может, и просто годы...

Во всяком случае, кто бы мог подумать, что приверженец дзэнской музыки будет играть Moody Blues ;)
Вот тут я выкладывал, если кто не видел:
https://www.facebook.com/AncientSoun...9931315476143/
Это, кстати, прекрасно играется на блокфлейте (или на сопилке :) )

Благо, есть интернет, и можно просто из любопытства потыкать по записям и послушать. А вдруг понравится?
Можно послушать и просто играть для удовольствия.


Вот тут, например, минус для Summertime. Классика!
https://www.youtube.com/watch?v=6oSUfbMdmok

Как раз, до лета можно отработать :)
Komuso вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Komuso за это полезное сообщение:
Sopilkar (02.12.2016), ЛюдМила (02.12.2016)
Старый 02.12.2016, 12:11   #120
Дирижер

 
Аватар для ЛюдМила
 
Регистрация: 22.08.2012
Адрес: г.Москва-Свиблово
Сообщений: 872
Пол:
Вы сказали Спасибо: 4,480
Поблагодарили 822 раз(а) в 442 сообщениях
По умолчанию

Мне Summertime нравится. когда-то даже хотела её поиграть, поэтому есть ноты и минус от нашего Хусима. Но минус Камусо мне больше нравится, http://www.blf.ru/forum/smooth/attach/pdf.gifсли поэтому, если играть джаз, почему-бы не начать с этой вещи.
Вложения
Тип файла: pdf Summertime_SOLO.pdf (48.0 Кб, 8 просмотров)
__________________
Счастье всегда там,где человек его видит.

Последний раз редактировалось ЛюдМила; 02.12.2016 в 12:13..
ЛюдМила вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо ЛюдМила за это полезное сообщение:
snail (02.12.2016), Sopilkar (02.12.2016)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:00. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot