Старый 09.04.2013, 00:23   #1
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 529 раз(а) в 399 сообщениях
По умолчанию

а мне понравилась статья про украинский. узнал много нового. оказывается "кіт" и "кит" произносятся одинаково.
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2013, 02:56   #2

 
Аватар для Husim
 
Регистрация: 19.02.2011
Адрес: Усраина
Сообщений: 570
Пол:
Вы сказали Спасибо: 617
Поблагодарили 526 раз(а) в 210 сообщениях
Отправить сообщение для Husim с помощью Skype™
По умолчанию

metrion, ну вроде как по разному... однако слов таких много. Например: крючок и курок, курить и палить, забег забежал, пуля шар...
Husim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2013, 05:45   #3
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 529 раз(а) в 399 сообщениях
По умолчанию

Ау эскимосов 20 названий переводятся в слово "снег" и что? я даже не буду искать слова которые в украинском имеют больше синонимов чем в русском или обозначают меньше понятий. они точно есть. а даже если бы их не было это ничего не доказывает.

я хотел показать что такие желтые статьи не могут иметь никакого веса без правильного научного подхода а лишь являются чьей то попыткой удовлетворить свой или чужой ура патриотизм. то есть унизить кого то. нормальное исследование будет иметь совсем другой вид. например такой http://polit.ru/article/2006/11/30/zalizniak/

я к тому что в таком сложном вопросе как языковедение нужно оставить слово специалистам а не первому встречному которому взбрело в голову что то.

З.Ы курок и спусковой крючек разные детали. по украински будет соответственно курок и гачок.
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2013, 11:26   #4
Дирижер

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,877
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,617
Поблагодарили 3,743 раз(а) в 1,746 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

спасибо за замечательную статью. Вообще очень уважаю этого специалиста. Вопрос только в том, что он совершенно обоснованно подтвердил, о чем говорилось в статье критикуемой - что насильственное разделение на украинский и русский - противоестественно, поскольку они, тем не менее, из одного корня.
Цитата:
Поэтому те, кто сейчас пытается, часто в недостойных политических целях, использовать эти наши новые сведения для противопоставления, скажем, Украины и России – это совершеннейшая чушь с точки зрения науки. Потому что как раз разницы между московской территорией и киевской в древности не было. Разница была между ними обеими вместе взятыми и новгородско-псковской территорией. Такого рода попытки оправдывать сейчас новые политические контры представляют собой чистые спекуляции и жульничество или непонимание сути дела.
примерно то же, но другими словами, сказано у sekan.
НУ хочется иметь классический украинский - взять признанных классиков, того же Шевченко, Коцюбинского и Котляревского, составить из их лексикона словарик и точка! Есть слово в словаре - оно украинское! нет такого слова - значит, не надо и придумывать. использовать русское! а не немецкое, арабское или английское!!
__________________
https://vk.com/ethnoflute
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Sopilkar за это полезное сообщение:
sekan (09.04.2013)
Старый 09.04.2013, 12:22   #5

 
Аватар для Husim
 
Регистрация: 19.02.2011
Адрес: Усраина
Сообщений: 570
Пол:
Вы сказали Спасибо: 617
Поблагодарили 526 раз(а) в 210 сообщениях
Отправить сообщение для Husim с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от metrion Посмотреть сообщение
Ау эскимосов 20 названий переводятся в слово "снег" и что?
А то, что это их быт, их интелект. :)
Вот и в украинской мове быт закончился на жатве и удоях!

Цитата:
Сообщение от metrion Посмотреть сообщение
я к тому что в таком сложном вопросе как языковедение нужно оставить слово специалистам а не первому встречному которому взбрело в голову что то.
Конечно, только лажа в том что специалисты умерли "100 лет" назад :D Или если хотите с реформой образования... А по факту с 7000кратной перепесью истории.

ЗЫ спусковой крючок - гачок, он же курок.

ЗЫЗЫ Нужно заканчивать эту тему, до добра это не доведет.
Husim вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Husim за это полезное сообщение:
Калмыкъ (09.04.2013)
Старый 09.04.2013, 16:16   #6
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 529 раз(а) в 399 сообщениях
По умолчанию

вот жеж упорный:
http://uk.wikipedia.org/wiki/Спусковий_гачок
http://uk.wikipedia.org/wiki/Курок

по повода ужосов разделения великого и могучего прарусского - почти все языки с какими то либо другими разделялись. и очень часто насильственно. что в этом противоестественного не понимаю. вон в европе на гораздо меньшем клочке земли сколько языков. мы вот с индией очень насильственно (ну никто не ломанется за тридевять земель если ему хорошо и так) разделились несколько тыщ лет тому назад. вай вай.

З.Ы тема не доведет до добра только в случае обострения у когото из участников фгм, ура-патриотизма, и святой уверенности что он точно знает что есть правда. я пока что плавно намекаю что ни вы не я не обладаем достаточной компетенцией чтоб делать какие либо выводы. и это должен понять каждый участник дискуссии если не предоставит достаточных доказательств. как только это произойдет тема автоматически закроется. представте что мы сейчас болтаем не о языках а о квантовой физике. у всех есть степень?
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе

Последний раз редактировалось metrion; 09.04.2013 в 16:24..
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2013, 16:33   #7
Дирижер

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,877
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,617
Поблагодарили 3,743 раз(а) в 1,746 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от metrion Посмотреть сообщение
что в этом противоестественного не понимаю.
А потому что не в этом. Жалко, что мы все говорим об одном, а метрион как-то о другом. Что называется "ему про Фому, а он по Ерему"...
То, что языки разделились, нет никакой проблемы. И понятно, что раз разделились, значит, причины были. Мы говорим о том, что не надо сейчас дополнительно и насильственно придумывать новые слова или срочно заимствовать слова из польского, например, лишь бы подальше от русского. А потом орать - "да какие москали славяне, они ж угрофинны! они и наше пыво пивом называют!!!", или "Они украинское слово "майдан" забыли и теперь майдан площадью зовут!!!"...
Теперь понятно?
__________________
https://vk.com/ethnoflute
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2013, 17:30   #8
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 529 раз(а) в 399 сообщениях
По умолчанию

что значит насильственно придумывать? ну вот слово "наразі". его придемали недавно. это форма от "зараз" но имеющая ввиду как бы более размытый отрезок времени, уже некоторой длительности происходящего во времени. ну как то так.
это называется "словотворення" и этот процесс происходит и в русском.
кстати и русский и украинский почему то срочно позаимствовал слова "менеджер" и другие из английского хотя есть заменители. ужас прямо.

я раз непонятно таки задам вопрос - вы являетесь квалифицированным специалистом в области языковедения чтоб делать какие либо глобальные выводы?
я не специалист в этой области поэтому начну серьезно относится к вашим заявлениям тогда когда ваши работы появятся в часто цитируемых научных журналах.

вы так же смешиваете политический аспект противостояния наших 2 государств с реальным положением вещей. в данный момент как я смотрю изнутри ситуации происходит смерть украинского от глобализации со стороны доброжелательного "старшего" брата под боком. и жалкие потуги "лиш бы подальше от русского" ни к чему не приведут несмотря на все усилия "бендеровцев свидомитов". лет через 20 будет большая часть говорить по русски или суржиком. очень печально конечно но вызывает разве что сентементальную грусть. анклавами останутся националисты и все. а так, молодежи плевать на какие то корни. и в глобальной перспективе это правильно. хотя лучше бы мы перешли на английский.
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2013, 17:58   #9
Дирижер

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,877
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,617
Поблагодарили 3,743 раз(а) в 1,746 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от metrion Посмотреть сообщение
а так, молодежи плевать на какие то корни.
А когда старшие товарищи вместо блокфлейт начнут делать качественные сопилки, глядишь, и молодежь заинтересуется украинской музыкой, историей, культурой, а там и до литературы дойдет.
Когда я говорю о том, что свое национальное наследие надо любить и лелеять, меня поддразнивают и посмеиваются. а потом льют крокодиловы слезы над потерянной культурой... а виноват, безусловно, "доброжелательный "старший" брат под боком"... НАД боком, если уж быть предельно честным.
__________________
https://vk.com/ethnoflute
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2013, 18:12   #10
Дирижер

 
Аватар для росс
 
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 850
Вы сказали Спасибо: 623
Поблагодарили 577 раз(а) в 312 сообщениях
По умолчанию

Ничего удивительного в том, что языки причудливо живут во времени: сливаются, совершенствуются, универсализуются, исчезают... Глобализация неотвратима и непрекратима!
Совершенно справедливо и логично отпадает жизненная необходимость пользоваться для общения языком, носителей которого раз-два и обчёлся. Почему их было много, а стало так мало - да история так распорядилась! Распорядилась она и в том, что какого-то языка было мало, а стало много! Искать в этом перекосе происки тех, кого стало много, так же глупо, как и пытаться заставить меньшинство общаться только на своём языке, якобы из желания его укрепить и размножить. А уж агрессии строить на этой основе - преступление!
Консервация языков возможна только теоретически, если каждый этнос займёт свою пространственную нишу, не будет никуда из неё кочевать и не будет общаться с соседями (торговать, помогать, воевать, обмениваться опытом...). Теория эта глупа и не имеет права на жизнь. К сожалению, именно претворением этой теории в жизнь занимаются крайние националисты. За что я их ненавижу, так это - за явный меркантилизм под прикрытием якобы патриотизма: они сеют смуту, возбуждают массы и на этом нехило зарабатывают, падлы!
росс вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо росс за это полезное сообщение:
Sopilkar (09.04.2013)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:02. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot