Старый 12.01.2016, 11:00   #1
Дирижер

 
Регистрация: 02.09.2006
Сообщений: 248
Пол:
Вы сказали Спасибо: 32
Поблагодарили 137 раз(а) в 66 сообщениях
По умолчанию

Интересует один момент. Я о том, как выяснилось, что любое отверстие может быть закрыто не плотно. Причем если не играть громко или играть больше в верхнем регистре, то этот дефект не будет заметен. Обидно, что со стороны (в зеркало) этого никак не видно, понять какое именно отверстие дает "брешь" бывает очень трудно... особенно в виду зависимости, например, от влажности кожи в текущий момент.
По моим последним наблюдениям, оказалось что фактически все трудности взятия нижних нот сопряжены именно с недостаточным закрытием того или иного отверстия... а не с дыханием %)

Почему с такой проблемой никто другой не сталкивался? %) Во всяком случае в таком масштабе -- особых обсуждений я не встречал. На решение и, главное, осознание её, я затратил очень много времени -- суммарно около года ежедневных занятий (с пол часа в день). Все еще полностью не решил.
У меня галлюцинации? %)

Последний раз редактировалось NikolayUB; 14.01.2016 в 12:34..
amfiton вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2016, 11:54   #2
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,188
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,670
Поблагодарили 3,044 раз(а) в 1,563 сообщениях
По умолчанию

Вы не одиноки. У меня тоже есть эта проблема- особенно на басу, на котором до наших совместных записываний я мало занимался. Я наверно просто привык, что такая проблема есть и ее нужно постоянно решать
Кстати на клапанных инструментах, в моем случае гобой, если палец ставить не на середину клапана, то он в какой-то момент перестает крыть, вызывая сильное расстройство - а на самом деле нужно только палец сдвинуть на середину и все работает. По сути эта проблема аналогична блокфлейтовой.
__________________
Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо NoAdmNikolayUB за это полезное сообщение:
Petr (12.01.2016)
Старый 12.01.2016, 12:08   #3
Дирижер

 
Аватар для Modus
 
Регистрация: 04.02.2014
Сообщений: 344
Пол:
Вы сказали Спасибо: 92
Поблагодарили 153 раз(а) в 96 сообщениях
По умолчанию

Мне об этом сказали, когда в первый раз показывали мне инструмент. Соответственно, в процессе обучения я уже целенаправленно боролся именно с этим. В этом смысле хорошая Ганасси, там и дырки большие, и давление воздуха требуется побольше, чем на барочке, играть комфортнее.
Modus вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Modus за это полезное сообщение:
Petr (12.01.2016)
Старый 12.01.2016, 12:46   #4
Дирижер

 
Регистрация: 02.09.2006
Сообщений: 248
Пол:
Вы сказали Спасибо: 32
Поблагодарили 137 раз(а) в 66 сообщениях
По умолчанию

Слишком мало этому внинмания уделяется в разных пособиях для начинающих. Пара преподавателей у которых консультировался тоже пожимали плечами.
Я года полтора тому полностью перестал играть из-за этого...
Но сейчас, переосмыслив, решил попробовать вновь. За две недели есть существенный прогресс :)
Показалось, начинать обучение нужно с самой нижней ноты. То есть, найти положение в котором нижняя звучит хорошо. Потом пробовать извлекать другие соблюдая положение рук/пальцев для нижней ноты.

но... понял. значит таки не у меня одного. спасибо :)
amfiton вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2016, 17:25   #5
Дирижер

 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 831
Пол:
Вы сказали Спасибо: 520
Поблагодарили 410 раз(а) в 271 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от amfiton Посмотреть сообщение
Показалось, начинать обучение нужно с самой нижней ноты. То есть, найти положение в котором нижняя звучит хорошо. Потом пробовать извлекать другие соблюдая положение рук/пальцев для нижней ноты.

но... понял. значит таки не у меня одного. спасибо :)
3) Изменение силы воздушной струи. Ноты "ре" и "до" требует определенной силы воздушной струи. Струя должна быть "мягкая". И к тому же - все отверстия закрыты. Не всегда сразу удается найти правильную силу струи для того, чтобы извлечь "до" на первых уроках. При поиске силы струи попробуйте изменить форму ротовой полости расслабьте щеки или измените наклон блокфлейты.


Из-за этих трудностей в пособиях "ре" и "до" откладываются на "попосже". Первые разучиваемые мелодии без этих нот. Бывает, что полгода не хватает для формирования этого навыка. Но упорные всегда осваивают.
Petr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2016, 17:37   #6

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,860
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,611
Поблагодарили 3,728 раз(а) в 1,736 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от amfiton Посмотреть сообщение
Показалось, начинать обучение нужно с самой нижней ноты. То есть, найти положение в котором нижняя звучит хорошо. Потом пробовать извлекать другие соблюдая положение рук/пальцев для нижней ноты.
Простая логика подсказывает, что начинать обучение следует с ноты, где меньше всего шансов что-то недозакрыть, а именно с самой открытой ноты.
Потом добавляет 1 (один!) палец и слушаем - закрыто/ не закрыто. После того, как палец свою дырочку запомнил и плотно ее закрывает, фиксируем успех. Переходим с следующему отверстию.
Просто не представлю себе другой логики.
__________________
http://ethnoflute.myrh.ru/
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Sopilkar за это полезное сообщение:
sergant (12.01.2016)
Старый 12.01.2016, 18:21   #7
Дирижер

 
Регистрация: 02.09.2006
Сообщений: 248
Пол:
Вы сказали Спасибо: 32
Поблагодарили 137 раз(а) в 66 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sopilkar Посмотреть сообщение
Простая логика подсказывает, что начинать обучение следует с ноты, где меньше всего шансов что-то недозакрыть, а именно с самой открытой ноты.
Потом добавляет 1 (один!) палец и слушаем - закрыто/ не закрыто. После того, как палец свою дырочку запомнил и плотно ее закрывает, фиксируем успех. Переходим с следующему отверстию.
Просто не представлю себе другой логики.
Но ведь речь о том, что вы не можете знать, нормально ли вы закрываете первые отверстия... ведь недостатки закрытия заметны лишь на нижних нотах. Вы начинаете вверху, вроде все ок, а потом оказывается научились неправильно. Причем вы убеждены что с первыми отверстиями все ок, ведь вверху проблем не было...

Последний раз редактировалось amfiton; 12.01.2016 в 18:27..
amfiton вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо amfiton за это полезное сообщение:
Modus (12.01.2016), Mori (16.02.2016)
Старый 12.01.2016, 18:47   #8
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,188
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,670
Поблагодарили 3,044 раз(а) в 1,563 сообщениях
По умолчанию

А самое неочевидное - это был клапан на гобое, закрытый пальцем не строго посередине - я не предполагал, что при таком нажатии он перекашивается и закрывает отверстие только частью подушки.
При этом на легкой трости все играется, а на тяжелой - нет
Только уже имеющийся опыт позволил понять, что это какой-то некроящий клапан, начинающий некрыть только на тяжелой трости, потому как, давление больше, звук громче - вибраций тоже больше, и дальше искать причину его недозакрытия.
Думаю, что новичок в духовых без преподавателя мог бы возиться с этой проблемой очень долго ...

А начинать снизу - там как раз с дыханием могут быть проблемы у тех, кто пока не умеет ровно и управляемо дуть. (альт и ниже уже хорошо дают об этом знать)

З.Ы. Как раз на гобое это первая и долгоиграющая проблема - можно все клапана хорошо закрыть, но играть поначалу ниже ми1 можно только иногда пытаться.. - если звук выходит, но неприятно вибрирует крупной дробью, то все закрыто хорошо, но дыхание/амбюшур надо подкачать..

Мне кажется, что и на блокфлейте по началу та же самая грубая вибрация на нижних нотах идет, только она менее заметна..

Звук не выходит совсем - что-то не закрыто
Звук выходит, но не выходит ровно - дыхание
__________________
Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree

Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 12.01.2016 в 19:19..
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2016, 18:49   #9
Дирижер

 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 831
Пол:
Вы сказали Спасибо: 520
Поблагодарили 410 раз(а) в 271 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sopilkar Посмотреть сообщение
Просто не представлю себе другой логики.
Чилавеку свойствина ашибатся.
Errare humanum est. Более 2000 лет назад об этом сформулировали.

Я тоже не представлял, другой логики, и долго не формулировал это в письменной форме. Но многие талантливые люди в чем-то другом, почему-то хотели начинать с нижнего "до".
Почему - пока не задумывался.

Последний раз редактировалось Petr; 12.01.2016 в 19:07..
Petr вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Petr за это полезное сообщение:
Sopilkar (12.01.2016)
Старый 12.01.2016, 19:23   #10
Музыкант

 
Регистрация: 08.04.2015
Адрес: Омск
Сообщений: 61
Вы сказали Спасибо: 180
Поблагодарили 49 раз(а) в 23 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sopilkar Посмотреть сообщение
Просто не представлю себе другой логики.
Солидарен с логикой от простого к сложному. Хотя...Человек существо такое, что любит и вопреки...Много зависит и от удобства исполнения инструментаи от исполнения самих отверстий. На ямахе сопранке проблем с недозакрытием не возникло.(с извлечением и открытием верхней октавы проблем гораздо больше). На альте да , пальцы долго привыкали к растяжке.
sergant вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:53. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot