Вернуться   www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. > Блокфлейта > О самой блокфлейте

О самой блокфлейте Что такое блокфлейта, где ее найти и куда потом девать.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.09.2015, 17:16   #121
Дирижер

 
Аватар для dustfire
 
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 905
Пол:
Вы сказали Спасибо: 404
Поблагодарили 546 раз(а) в 367 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NoAdmNikolayUB Посмотреть сообщение
не обращая внимания на современную груду металла, увеличивающую массу,
тоже не люблю доп. приспособлений...
dustfire вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2015, 17:28   #122
Дирижер

 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 840
Пол:
Вы сказали Спасибо: 523
Поблагодарили 425 раз(а) в 285 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dustfire Посмотреть сообщение
вот мне именно её аппликатура как раз таки очень понравилась! собственно, первым вопросом спросил насколько это несерьёзно)))
Упс!
Первым увидел пост от PanSzymanowski.

Последний раз редактировалось Petr; 21.09.2015 в 17:38..
Petr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2015, 18:44   #123

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию

Petr, dustfire, ребят, ваш вопрос поставлен некорректно.

Дудку отстроить так, то есть выдать последовательность диатонической гаммы протяженностью в большую нону супротив большой септимы диатонической шестидырки - легко. Собственно, это первый этап облокфлейтивания шестидырки : добавить отверстие снизу для мизинца и сверху для большого пальца. Этим можно заняться и самостоятельно в попытках дудкостроения. Очень многие вислоделатели делают восьмидырочные вислы, прибавляя дырочку для мизинца.

Вот Иларионов творит "средневековые блокфлейты" с вирдунговой аппликатурой, только с прибавлением внизу не тона, а полутона: http://fontegara.narod.ru/english/medieval.html (ссылка на вордовский файл с аппликатурой) Чтобы не возникло вопросов: пальчики безымянный и средний используются для постоянного удержания инструмента, не обращайте на них внимания в верхней части первого регистра, в ноте B - ошибка. Вот Евгений же рассуждает о предполагаемой истории возникновения блокфлейты как акустическо-аппликатурного решения: http://www.windkanal.de/de/englisches-material/135 (предпоследний абзац).

Только вот полутоновые аппликатуры придется подбирать с особыми ругательствами. К тому же, некоторые фиг подберешь без полуприкрытий или интонационных неточностей. Посмотрте на аппликатуру "средневековой блокфлейты" Иларионова: вплоть до C все отступления от основной гаммы (ре мажор) получаются полуприкрытиями. В итоге, цитируя Евгения получается следующее: "In consequence there is also no regular minor third on the scale that starts from hole six. If you want to play a minor scale, start from hole five. Basically you have more or less two keys on such an instrument: one (or two) for major and one for minor. As most medieval tunes are in minor you play them starting from hole five."

Флейта, имеющая Вирдунговскую аппликатуру (полутона вилками) должна иметь очень маленькие (по отношению к диаметру канала) игровые отверстия. То есть, канал должен быть широченным для хоть сколько-то приемлемого звука. Это, в свою очередь, приводит к тому, что флейта теряет в диапазоне. Дудка получается консортной, исполняющей свою роль в составе ансамбля, а не сольной.

Одним словом, можно сделать. Только флейта получится очень специальной.
noname вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо noname за это полезное сообщение:
dustfire (21.09.2015), Petr (21.09.2015)
Старый 21.09.2015, 19:30   #124
Дирижер

 
Аватар для dustfire
 
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 905
Пол:
Вы сказали Спасибо: 404
Поблагодарили 546 раз(а) в 367 сообщениях
По умолчанию

в общем, короткий ответ: "этто несерьёзно"=)
а, ну это всё. кеначё - вот наш инструмент!
dustfire вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2015, 22:17   #125
Дирижер

 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 840
Пол:
Вы сказали Спасибо: 523
Поблагодарили 425 раз(а) в 285 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от noname Посмотреть сообщение
Petr, dustfire, ребят, ваш вопрос поставлен некорректно.
.......
Флейта, имеющая Вирдунговскую аппликатуру (полутона вилками) должна иметь очень маленькие (по отношению к диаметру канала) игровые отверстия. То есть, канал должен быть широченным для хоть сколько-то приемлемого звука. Это, в свою очередь, приводит к тому, что флейта теряет в диапазоне. Дудка получается консортной, исполняющей свою роль в составе ансамбля, а не сольной.

Одним словом, можно сделать. Только флейта получится очень специальной.
Noname!

Мои рассуждения это альтернативная история, что бы было, если сейчас существовала Вирдунговская аппликатура.

Порождать еще одну аппликатуру это порождать еще один повод для священных "войн". Чего не хочется.
Но очень заманчиво.
Для новичков существенна:
1) один палец - одна ступень гаммы.
2) перенос извлечения нижнего "до" на попосже.

И вообще похожесть на вистл и возможность использования "вистлового" метода самообучения очень привлекательна.

В борьбе с полуприкрытиями в 21м веке можно использовать пластик.
Пластик позволяет двойные отверстия с нужными пропорциями.
Можно делать двойными не только нижние, но и другие отверстия.
(Я когда-то видел блокфлейту с тремя двойными отверстиями.
Китайцы экспериментируют!!!)
Дерево таких мелких деталей не позволяет.

Вот такие фантазии.
Petr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2015, 23:24   #126

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dustfire Посмотреть сообщение
в общем, короткий ответ: "этто несерьёзно"=)
Вот не надо передергивать. Это, наоборот, очень серьезно. Такая дудка нужна для чего-то конкретного. И не одна, а целый консорт.

Цитата:
Сообщение от Petr Посмотреть сообщение
И вообще похожесть на вистл и возможность использования "вистлового" метода самообучения очень привлекательна.
Ну Пёёёёётр :) Опять 25 :) http://www.blf.ru/forum/showpost.php...&postcount=115 Хочешь висл с двумя дополнительными отверстиями - да пожалуйста, сверли в имеющемся. Но лучше возьми блокфлейту и работай с ним по выверенной учебной программе. Будь уверен, что аппликатуру выучишь, не заметив того.
noname вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2015, 12:56   #127
Дирижер

 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 840
Пол:
Вы сказали Спасибо: 523
Поблагодарили 425 раз(а) в 285 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от noname Посмотреть сообщение
Ну Пёёёёётр :) Опять 25 :) http://www.blf.ru/forum/showpost.php...&postcount=115 Хочешь висл с двумя дополнительными отверстиями - да пожалуйста, сверли в имеющемся. Но лучше возьми блокфлейту и работай с ним по выверенной учебной программе. Будь уверен, что аппликатуру выучишь, не заметив того.
Що Пёёёёётр? :)
Що "работай с ней по выверенной учебной программе"? :)


Твоя картина верна на 100%.

Но:
1) Где программа? Где выверенная программа?
Да её пока нет, но можно создать.
И да, это легче, чем сверлить в вистле дополнительные отверстия.
Но китайцы сделали блокфлейту с тремя двойными отверстиями, значит создание новой аппликатуры близко к экономической целесообразности.

2) Твой подход оптимален по затратам. Во первых времени, и во вторых денежным.
Скорее всего даже если оплачивать педагога, это будет эффективнее, чем самостоятельное обучение.
Но это требует организованности. А организованность не всегда достижима. Для организованности требуется не только воля самого обучающего, но и организованность окружения - автобусов, электричек и т.д.

Вот например люди, занимающиеся танцами (спортивными, бальными, народными).
Представим, что для саморазвития они решили самообучиться музыке. Будет ли у них ровный ритм обучения или во время выступлений они отменят занятия? А если захотят ускориться при ремонте зала для репетиций?

Живущие не в столицах (больших городах) не имеют доступа к обучению на инструментах в России. Нет пока в стандартной программе музыки средней школы простейших инструментов.

Поэтому в голову и лезут мысли по облегчению овладению инструмента.

Трудно достичь организованности в государствах бывшего СССР в ближайшие годы.
Как мне кажется
Petr вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Petr за это полезное сообщение:
Terentij (13.04.2021)
Старый 22.09.2015, 13:14   #128
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,226
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,684
Поблагодарили 3,082 раз(а) в 1,590 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dustfire Посмотреть сообщение
Смотрим, что они дают подниманием:
ре-ми-фа# соль-ля-си до#

Блф. Смотрим, что дают те же пальцы:
ре-ми-(упс) соль-ля-си до#

Странно! Нет ли сдесь соответствия...
Дома проверил на барочном альте (упс) превращается в фа# (то есть с си для альта) легким приоткрытием xXXXC000 и соответствие получается полным
В принципе, двойное 4-ое отверстие может ликвидировать вилку на фа#

А вот на альте фа#3 (= до#3 сопрано) без коленки - увы никак. (сделал еще одну обреченную попытку подбора с учетом полученных за последенее время навыков... кроме закрытия раструба все остальное дает соль-3 чуть ниже, чуть выше, но все равно соль )
__________________
Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree

Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 22.09.2015 в 14:48..
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2015, 14:37   #129

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petr Посмотреть сообщение
1) Где программа? Где выверенная программа?
А зачем мы библиотечку делаем? http://www.blf.ru/forum/showpost.php...61&postcount=4
Смотри пункты 2 и 3. Конкретно Blockfloetenfieber (и Altblockfloetenfieber), Flauto Dolce - škola hry na sopránovou zobcovou flétnu. Это как например. А прочих программ - множество. И в сети их много. Хоть тот же Буракофф.

Цитата:
Сообщение от Petr Посмотреть сообщение
(Я когда-то видел блокфлейту с тремя двойными отверстиями.
Китайцы экспериментируют!!!) .... Но китайцы сделали блокфлейту с тремя двойными отверстиями, значит создание новой аппликатуры близко к экономической целесообразности.
Прочитай-ка вот это: http://vk.com/doc1860834_420770649 Понятно к чему это отверстие? Вот производитель, убедись: http://jnsmart.com/en_cp.htm

Цитата:
Сообщение от Petr Посмотреть сообщение
В борьбе с полуприкрытиями в 21м веке можно использовать пластик. Пластик позволяет двойные отверстия с нужными пропорциями.
А дерево не позволяет? Перечитай вышеприведенный документ.
И когда я говорил про полуприкрытия на такой флейте, я имел ввиду, что ты во время конструирования будущую аппликатуру будешь себе представлять весьма-весьма-весьма смутно, и неточности интонирования будут исправляться полуприкрытиями на конкретном экземпляре. И их придется искать. Это продолжительная неблагодарная работа.

К слову, вот тебе висл, устроенный по такому принципу дополнительных нот звукоряда сверху и снизу: http://music.bracker.co/Whistles/D_Plus_Whistles Это уже готовая "вирдунговская" флейта, на которой будут работать две висловые вилки и еще парочка с участием нижнего отверстия.



Цитата:
Сообщение от Petr Посмотреть сообщение
2) Твой подход оптимален по затратам. Во первых времени, и во вторых денежным.
У меня нет никакого "подхода". Я просто констатирую факт того, что люди, вместо того, чтобы учиться, придумывают различные способы обойти это. "Что бы такое съесть, чтобы похудеть?" Например, выдумывают "самоиграющие дудки". Если не хочется учится музыке и инструменту, то лучше остановить свой выбор не на блокфлейте, а на mp3-плеере. Если хочется - то бери учебник (выбирай наиболее понравившийся), и играй.
О ритме для репетиций. Вот возьми программу с плейэлонами и играй без ритма, но чтобы в неделю выходило не меньше 7 часов. Если делаешь перерыв на два дня, то половину следующего занятия посвящаешь повторению предыдущего. Ускорения приветствуются. Через полгода проверим результаты.

Последний раз редактировалось noname; 22.09.2015 в 15:00..
noname вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо noname за это полезное сообщение:
Petr (22.09.2015)
Старый 22.09.2015, 15:16   #130
Дирижер

 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 840
Пол:
Вы сказали Спасибо: 523
Поблагодарили 425 раз(а) в 285 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от noname Посмотреть сообщение
У меня нет никакого "подхода".
Есть у тебя подход.


Цитата:
Сообщение от noname Посмотреть сообщение
Я просто констатирую факт того, что люди, вместо того, чтобы учиться, придумывают различные способы обойти это. "Что бы такое съесть, чтобы похудеть?"

Если хочется - то бери учебник (выбирай наиболее понравившийся), и играй.
О ритме для репетиций. Вот возьми программу с плейэлонами и играй без ритма, но чтобы в неделю выходило не меньше 7 часов. Если делаешь перерыв на два дня, то половину следующего занятия посвящаешь повторению предыдущего. Ускорения приветствуются. Через полгода проверим результаты.
Митьки никого не хотят победить. (с)
Пошел играть на блокфлейте под караоке.

Последний раз редактировалось Petr; 22.09.2015 в 15:19..
Petr вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
барочная аппликатура, германская аппликатура, немецкая аппликатура

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:20. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot