Вернуться   www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. > Родственные инструменты > Изготовление инструментов

Изготовление инструментов Вопросы самостоятельного изготовления инструментов. Материалы, чертежи, расчеты. Доделка, модификация.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.05.2018, 21:27   #1
Музыкант

 
Регистрация: 11.05.2018
Сообщений: 29
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Спасибо - я думал тоже попробовать из дерева - они при передпадах влажности не встают враспор в своих креплениях? Ну или взяться за напильник и паяльник и попробовать из меди сварганить.

А вы мундштуки тоже свои делали? И как рассчитывали размеры кларнетных инструментов? Чертежей вообще нигде не вижу, кроме как в оксфорде - да и там многие неполные - информация по мундштукам и бочонкам канула в лету.

Заготовка рассверлена - 300мм дались довольно сложно. Отверстие ушло от центральной оси на пару мм, но запас болванки есть.

Чем (и как) лучше всего шлифовать канал? Не могу на форуме темы подходящей найти.
Chavez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2018, 00:46   #2

 
Аватар для vainamoinen
 
Регистрация: 26.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 605
Пол:
Вы сказали Спасибо: 169
Поблагодарили 454 раз(а) в 249 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chavez Посмотреть сообщение
Чертежей вообще нигде не вижу, кроме как в оксфорде - да и там многие неполные - информация по мундштукам и бочонкам канула в лету.
Хорошие у них чертежи. Я тут на форуме выкладывал пару флейтовых.

Цитата:
Set of plans, Jean Arnold Antoine Tuerlinckx, Malines, 5-key boxwood clarinet in C, 4 joints plus barrel and mouthpiece.
Цитата:
Сообщение от Chavez Посмотреть сообщение
Чем (и как) лучше всего шлифовать канал? Не могу на форуме темы подходящей найти.
Наждачкой на длинной державке.
vainamoinen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2018, 09:10   #3
Дирижер

 
Регистрация: 14.08.2007
Адрес: Красноярск
Сообщений: 389
Пол:
Вы сказали Спасибо: 400
Поблагодарили 272 раз(а) в 124 сообщениях
Отправить сообщение для ShuraLab с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chavez Посмотреть сообщение
Спасибо - я думал тоже попробовать из дерева - они при передпадах влажности не встают враспор в своих креплениях? Ну или взяться за напильник и паяльник и попробовать из меди сварганить.

А вы мундштуки тоже свои делали? И как рассчитывали размеры кларнетных инструментов? Чертежей вообще нигде не вижу, кроме как в оксфорде - да и там многие неполные - информация по мундштукам и бочонкам канула в лету.
Собрано всё было с небольшим технологическим люфтом, поэтому ничего не клинило. Износостойкость конструкции под вопросом - ресурсные испытания не проводились, дудка так и осталась в стадии эксперимента.
Из металла клапаны однозначно будут лучше, просто обрабатывается он сложнее. Латунь, кстати, хорошо использовать.

Мундштуки делал из полипропиленовых труб под саксовую трость http://www.blf.ru/forum/showpost.php...0&postcount=89 Нормально работал.
И вообще, рекомендую ознакомиться с темой http://www.blf.ru/forum/showthread.php?t=209
ShuraLab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2018, 22:54   #4
Музыкант

 
Регистрация: 11.05.2018
Сообщений: 29
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Благодарю - буду читать. Про зафун я вообще никогда не слышал - какой классный звук! Записал к себе в очередь на производство. После висла либо зафун/покетсакс, либо шалюмо.
Во избежание создания лишних тем буду сюда писать и практические и теоретические вопросы.

Итак, сначала по практической части: вистл.
Есть рассверленная кленовая заготовка - это уже хоть какое-то начало. Канал 12мм, не идеально прямой. Для улучшения канала (и для практики) надо его разверстать. С металлом опыт работы нулевой и инструмента мало, так что к разверстке надо подходить с умом.

Вариант раз (только для цилиндров): купить дешевую китайскую разверстку на 14мм, как-то присобачить на шомпол и загнать в ствол дудки.

Вариант два (сойдет и для конусов): можно ли сделать разверстку с лезвием из латуни вместо стали? Вырезать острое лезвие из старой пилы пока не представляю как, а вот из 2-3мм латуни пойдет без проблем. Она мягкая, конечно, так что чаще подтачивать придется, но на ютюбе мужик из латунного стержня заточенного пирамидкой на конце вроде бы делал разверстки...

Если есть еще какие легкие в изготовлении разверстки, буду благодарен за идеи.

Шлифование канала - будет ли какой толк выточить цилиндр по форме канала и наклеить на него наждак, или дохлая идея?

Последний раз редактировалось Chavez; 21.05.2018 в 23:14..
Chavez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2018, 23:40   #5

 
Аватар для vainamoinen
 
Регистрация: 26.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 605
Пол:
Вы сказали Спасибо: 169
Поблагодарили 454 раз(а) в 249 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chavez Посмотреть сообщение
Если есть еще какие легкие в изготовлении разверстки, буду благодарен за идеи.
Регулируемая развёртка. Надо только к ней придумать какой-нибудь самодельный удлинитель.



Цитата:
Сообщение от Chavez Посмотреть сообщение
Шлифование канала - будет ли какой толк выточить цилиндр по форме канала и наклеить на него наждак, или дохлая идея?
Под наждачкой должен быть мягкий материал - резина, войлок и т.д. Посмотрите на промышленные образцы.

Последний раз редактировалось vainamoinen; 21.05.2018 в 23:44..
vainamoinen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2018, 23:59   #6
Музыкант

 
Регистрация: 11.05.2018
Сообщений: 29
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Да, да я думал тонкий слой войлока сделать.

На канал 14мм сделать 12-13мм стержень + 2мм войлок + наждак примерно??
Chavez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2018, 17:20   #7
Дирижер

 
Регистрация: 04.03.2018
Сообщений: 429
Вы сказали Спасибо: 88
Поблагодарили 134 раз(а) в 102 сообщениях
По умолчанию

Chavez, А зачем развертывать цилиндр, если вы не стремитесь к строгим размерам? Просто отшлифуйте.
Что касается конусов, то я буквально пару дней назад изготовил развертку из старого сверла. У меня есть развертки 1:50 от 4 мм и 1:30 от 1 см, а мне требовалась конусность с изменением диаметра от 4 до 6 мм на протяжении где-то 5 см. Просто взял сверло шестерку, закрепил в дрель и стачивал его на конус на ленте шлифмашины. Работает!
michael вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2018, 23:32   #8
Музыкант

 
Регистрация: 11.05.2018
Сообщений: 29
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Прекрасно - чтиво есть.

От сверла канал остался не очень ровный, да еще и нарезной - хоть патрон загоняй.
Мой ход мысли для канала 14мм был таков:

1) Высверлил 12мм.
2) Разверстал до 13, потом 14, канал стал ровным и прямым.
3) Отшлифовал.
4) Залил маслом - дерево расперло. Разверстал до 14, шлифанул.
5) Залил лаком. Шлифанул.

Я в этом деле мало разбираюсь, так что если неправ, то пожалуйста подкорректируйте мой курс.
Я исхожу из соображений, что чем ровнее и прямее канал, тем легче будет настраивать дудку...

Шлифовать из кривого канала прямой мне кажется будет долго и не очень точно.
Chavez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2018, 00:41   #9
Дирижер

 
Регистрация: 04.03.2018
Сообщений: 429
Вы сказали Спасибо: 88
Поблагодарили 134 раз(а) в 102 сообщениях
По умолчанию

Да в целом правильно вы рассуждаете, но представьте, что вы вложите время и силы в отличный ствол, а потом запорете свисток. Я не раз попадал в ситуации, когда в пафосную заготовку вкладываются силы, а потом она оказывается ошибочно сделанной или испорченной. Впрочем, мой путь особый - эксперименты. Если всё делать по точному чертежу и по описанной технологии, успех вероятен. Но в любой технологии - и в пространственном воплощении плоского чертежа, и в технологической последовательности операций таится много мелочей, которые не описаны чертежами и руководствами, но могут оказаться критическими.
Ну а так план ваш правильный, но вот вам несколько "но":
Вот вы на шаге 3 - всё идеально, потом заливаете маслом - и... а КАК разопрет канал? Вы представляете это себе? Это ведь зависит от дерева и его распила/склейки. Вы думаете, канал сузится? А почему? Если вы сверлили по сердцевине ствола, скорее расширится, а если по тангенциальному или радиальному распилу - уйдет в овал. Что делать будете? Но может и сузиться. Я за клен не отвечу, не работал по нему.
Или шаг 5 - а зачем вы хотите лакировать ствол, да ещё и до работ по свистку и отверстиям? И зачем вообще лакировать внутренний канал? Что за лак вы планируете? Как он будет реагировать на воду? Вы знаете, какой конденсат образуется в духовых?
michael вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2018, 01:59   #10

 
Аватар для vainamoinen
 
Регистрация: 26.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 605
Пол:
Вы сказали Спасибо: 169
Поблагодарили 454 раз(а) в 249 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chavez Посмотреть сообщение
От сверла канал остался не очень ровный, да еще и нарезной - хоть патрон загоняй.
Заточка у сверла должна быть Brad Point, не знаю как это по-русски. Тогда и качество канала будет довольно неплохим после сверления. Перовым тоже можно неплохо просверлить, если творчески подойти к процессу.

vainamoinen вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:11. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot