Старый 23.01.2017, 20:13   #21

 
Аватар для vainamoinen
 
Регистрация: 26.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 605
Пол:
Вы сказали Спасибо: 169
Поблагодарили 454 раз(а) в 249 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от destined Посмотреть сообщение
У меня тоже как-то не насобиралось денех что бы купить инструмент у Ивашина (если не в курсе, у него интернет магазин "Качественные Сякухати из Японии"), вот и попал в просак.
Не имею представления, сколько стоила Ваша флейта эпохи Эдо, но пластиковая флейта Ю эпохи Хэйсэй в любом случае стоит не баснословных денег, а толку от неё куда больше, чем от флейт неясного строя и происхождения.
vainamoinen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2017, 20:18   #22
Музыкант

 
Аватар для destined
 
Регистрация: 16.10.2015
Сообщений: 35
Вы сказали Спасибо: 24
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Полностью с Вами согласен. Просто предложили бамбук, не устоял. Уже заказал Сякухати Ю.
destined вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2017, 21:15   #23

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от destined Посмотреть сообщение
а почему Вы решили что у меня 1,6
Потому что 48,5 см - это сякухати в ми, 1,6 сяку: http://www.shakuhachi.com/O-PL-Shakuhachi.html
Цитата:
Только учусь...
Так и играйте себе на том, что есть. Сама с собой она строит достаточно? Если да, то что еще надо?
noname вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2017, 01:53   #24
Дирижер

 
Аватар для dustfire
 
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 905
Пол:
Вы сказали Спасибо: 404
Поблагодарили 546 раз(а) в 367 сообщениях
По умолчанию

Тем более, насколько я понимаю, при Вашем выдуве строит она как раз в ре-миноре, что, собственно, достаточно удобно.

Насчёт цифровых типоразмеров - они достаточно условны. То есть 1.8 сяку в ре-миноре длиной 54,5 см - это ещё более-менее стандарт. А вот остальные типоразмеры в большую и меньшую сторону, кто-то называет по длине, независимо от тональности, кто-то по тональности независимо от длины... Единого жёсткого стандарта здесь нет.
dustfire вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо dustfire за это полезное сообщение:
destined (24.01.2017)
Старый 24.01.2017, 20:09   #25
Маэстро

 
Аватар для aquila79
 
Регистрация: 04.07.2012
Адрес: Липецк
Сообщений: 197
Пол:
Вы сказали Спасибо: 148
Поблагодарили 237 раз(а) в 113 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от destined Посмотреть сообщение
Уже заказал Сякухати Ю.
уверен будете довольны этой флейтой в воде не промокнет, на морозе не треснет, ни чего с ней не делается
aquila79 вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо aquila79 за это полезное сообщение:
destined (24.01.2017)
Старый 25.01.2017, 04:41   #26

 
Аватар для Komuso
 
Регистрация: 24.11.2005
Адрес: Дикий Запад
Сообщений: 1,298
Пол:
Вы сказали Спасибо: 145
Поблагодарили 602 раз(а) в 299 сообщениях
Отправить сообщение для Komuso с помощью ICQ
По умолчанию

Ну, накалякали.. попробую по пунктам.

Как правильно заметил Noname, игрокам, как правило, особого дела-то и нет до того, кто делал инструмент.

Итак, современная сякухати - инструмент периода Мейдзи. В конце 19-го века Запад ворвался в Японию, сякухати запретили по политическим соображениям, и монахам ничего не оставалось, как сделать из флейты народный инструмент. Флейту разрезали пополам, настроили на Рэ и ввели в ансамбль. До этого сякухати была сольным инструментом.

Так уж получилось, что один из моих учителей занимается поиском и перепродажей старых флейт. Как правило, они не строят!! Флейты Эдо вообще часто были 1.7, а не 1.8

Расположение отверстий у старых было другим. Длину флейты мысленно делили на 10 отрезков. Первое отверстие было на 2 отрезка от нижнего края, отверстия 2, 3, 4 - по одному отрезку друг от друга. 5-е отверстие сверлилось таким образом, что его можно было видеть через 4-е, но немного по диагонали. К меня где-то были эти разметки, но я не сильно вдавался в подробности. Строй у старых флейт, соответственно, был немного другим. У многих старых флейт отверстия пересверливают, чтобы настроить на новый лад. Типа, старая песня на новый лад

Теперь внимание: флейты школы Меян и сегодня имеют старую настройку. Я изучаю пьесы на современной.. ну.. ей всего лет 80, но учитель сказал, что экзамен сдают на традиционной.

В сети бродят целые трактаты на тему того, в какое время и кто изменил геометрию флейты, кто делал нижний выход канала широким, а кто узким, и т.д. Я сильно в это не вдавался.

Ну и последнее. Флейты делят на сэйсункан и сэйритсукан. Сэйсункан имеет точную длину. Т.е. если сказано - 2.4 - то она и будет такой длины. Но настройка её не будет соответствовать тональности по таблице.
Сэйритсукан имеет точную настройку.

Если у Монти написано тут
http://www.shakuhachi.com/Y-ShakuhachiPitchChart.html
что при длине 2.4 тональность "А", т.е. Ля, то настройка будет на Ля, но длина не будет 2.4. Как правило, это очень близко (или совпадает) у 1.8, но при увеличении длины расхождение сильнее. Полагаю, что Noname сможет объяснить это с точки зрения физики канала.

Вот так, примерно. А вообще, если не собираетесь играть в ансамбле с фортепиано, не морочте себе голову. В ансамбле с кото струны подстраивают под каждую флейту, и это занимает не более 30-ти секунд

Последний раз редактировалось Komuso; 25.01.2017 в 09:12..
Komuso вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Komuso за это полезное сообщение:
destined (25.01.2017), dustfire (25.01.2017), noname (25.01.2017)
Старый 25.01.2017, 14:44   #27

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Komuso Посмотреть сообщение
Как правило, они не строят!!
destined, имеется ввиду, что флейта не строит сама с собой. То есть, последовательное открытие отверстий вовсе не даёт ту минорную пентатонику, которая нам привычна в рамках равномерно темперированной системы. Нотки уползают какая вверх, какая вниз. Сяку в традиционном понимании - это такая себе, прошу прощения за образность, скрипка, где степенью закрытия игрового торца и шейдингом отверстий можно гнуть интонацию достаточно широко.

Цитата:
Сообщение от Komuso Посмотреть сообщение
Если у Монти написано тут
http://www.shakuhachi.com/Y-ShakuhachiPitchChart.html
что при длине 2.4 тональность "А", т.е. Ля, то настройка будет на Ля, но длина не будет 2.4. Как правило, это очень близко (или совпадает) у 1.8, но при увеличении длины расхождение сильнее. Полагаю, что Noname сможет объяснить это с точки зрения физики канала.
Здесь играет роль и диаметр канала, и его форма, и организация лабиальной зоны, и конфигурация морды лица исполнителя. Как правило, расхождения не сильно велики. То есть, если сякухати в ре будет ощутимо длиннее 1,8, то на ней будет сложно "гнуть" ноты, низа тихими будут, если короче - то наоборот.

Цитата:
А вообще, если не собираетесь играть в ансамбле с фортепиано, не морочте себе голову.
Это самая главная мысль. Я еще рискну предложить посмотреть на то, как флейта строит сама с собой, для начинающего целесообразно иметь, все же, флейту, которая хоть в этом будет помогать. Да и лабиум поострее, и плоскость его поближе к вогнутой форме. Ну, просто с такими параметрами флейта удобнее в азах - быстрее звук ловится, меньше плавает, реже срывается.
noname вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо noname за это полезное сообщение:
destined (25.01.2017), Komuso (25.01.2017)
Старый 25.01.2017, 20:13   #28

 
Аватар для Komuso
 
Регистрация: 24.11.2005
Адрес: Дикий Запад
Сообщений: 1,298
Пол:
Вы сказали Спасибо: 145
Поблагодарили 602 раз(а) в 299 сообщениях
Отправить сообщение для Komuso с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от noname Посмотреть сообщение
Нотки уползают какая вверх, какая вниз. Сяку в традиционном понимании - это такая себе, прошу прощения за образность, скрипка, где степенью закрытия игрового торца и шейдингом отверстий можно гнуть интонацию достаточно широко.
Я даже скажу больше. Такая "ползучесть" нот - это, можно сказать, визитная карточка сякухати. Также, поскольку это дзэнский инструмент, то игра подчиняется особой философии. А именно: даже в полностью настроенной на Рэ флейте звукоряд будет
D-F-G-A-C-D
а вот играется-то другой:
D-Eb-G-A-Bb-D
ну и то, с определённой степенью приближённости. Поскольку даже одна и та же нота может играться на 20 центов выше или ниже, в зависимости от ситуации. Это просто нужно знать, это в нотах не обозначено.
Зачем это? А чтобы было труднее. В Японии много делалось по этому принципу. Даже вход в чайный домик - низенькая дверь. Входи, но на коленях, да ещё и пригнись.
Поэтому дырки сверили равномерно, а потом просто "догибали" до нужной тональности
Komuso вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Komuso за это полезное сообщение:
dustfire (26.01.2017)
Старый 25.01.2017, 22:05   #29
Дирижер

 
Аватар для dustfire
 
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 905
Пол:
Вы сказали Спасибо: 404
Поблагодарили 546 раз(а) в 367 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dustfire Посмотреть сообщение
Опять таки (но на японских дзен-буддистов такое не похоже) или могли вообще просто отверстия красиво и симметрично проделать - но это больше похоже на народные дудки близких к земле народов...
Ах неужто, я угадал главный принцип изготовления старинных флейт)))

Сверли как красиво выглядит, играй как красиво слышится, и неважно, что эти два пункта не совпадают. А неумеешь - значит, не мастер и проходи мимо...))))

Японские дзен-буддисты круче, чем я даже мог предположить!
Вдумчиво применяя принцип делать всё труднее, можно в итоге достичь состояния, когда сколь угодно неудобным инструментом можно добиться сколь угодно отличного результата...

Последний раз редактировалось dustfire; 26.01.2017 в 10:57..
dustfire вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 18:07   #30

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dustfire Посмотреть сообщение
Ах неужто, я угадал главный принцип изготовления старинных флейт)))
Цитата:
Kavals made by the Ferati family have been used at least since World War II by Slavic musicians, playing Macedonian dance tunes to the accompaniment of voice and the well-tempered tambura (long-necked lute). Various Slavic players had tried to persuade Islam to change the spacing of the tone holes to effect a more well-tempered instrument. Since the tone holes are equally-spaced along the bore, the lowest note is invariably sharp, while the uppermost tone-hole produces a note which is flat respective to the rest of the instrument. These musicians have not been successful. One day I arrived at Islam's house with a scaled drawing of a kaval showing where I wanted the tone holes to be placed. Islam agreed to build it, but when I came back several weeks later I was astonished to find the holes in their customary position. Only the length of the pair of instruments matched my drawing. When I tried to point out the discrepancy, Islam became confused. He really could not relate my schematic representation to a physical instrument: Fingerhole placing could not be realized abstractly, apart from the procedure of using finger widths to measure that spacing. Islam actually couldn't understand what I was talking about.
Из: https://www.umbc.edu/eol/4/tammer/tammer4.html

Это немало касается не только "народных" инструментов, но и эпохи барокко. Например, практически все исследователи пишут про блокфлейты Ренессанса и барокко: "отверстия очень схожи по размеру и расположены на почти одинаковых расстояниях друг от друга". Вот так выглядят исторические флейты:



Это уже эстетический момент.

Я немножко разбираюсь в панфлейтах. Вот оттуда интересный момент: глиняные антара (название типа панфлейт), которые откапывают в пустыне Наска и близлежащих регионах, имеют не столько "гаммовую", сколько "арифметическую настройку". То есть, эффективные длины трубок убывают согласно арифметической прогрессии, и тон несколько корректируется степенью сужения горлышка.
У многих "народных" инструментов настройка, которую мы воспринимаем как "мажорную", включает нейтральную (не мажорную большую, не минорную малую) терцию. Возьмем кугиклы. Или фрилки гуцульские. Или кены андские.
noname вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо noname за это полезное сообщение:
dustfire (27.01.2017)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:48. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot