Старый 06.11.2019, 05:22   #61
Музыкант

 
Регистрация: 12.09.2019
Сообщений: 25
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tobotras Посмотреть сообщение
Не все инструменты в оркестре играют до. Духовые как раз существуют семействами, сопрано-альт-тенор-баритон-бас. И как раз, чтобы беря в руки другой инструмент, не переключать в голове аппликатуру (как делают блокфлейтисты и страдают через это), все считают, что внизу у дудки нота до. А чтобы играть в оркестре, существуют транспонированные для каждого инструмента партитуры.
Получается,что партитуры каждому инструменту для одного и того же произведения написаны по-разному,а звучат они при этом одинаково?То есть композитор,условный Моцарт,Шуберт или Гендель сразу пишет для оркестра каждому инструменту своё,в зависимости от его способности транспонировать?Или кто-то другой редактирует партитуру этим инструментам?
Alfardo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2019, 09:28   #62
Маэстро

 
Регистрация: 19.07.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 117
Пол:
Вы сказали Спасибо: 70
Поблагодарили 63 раз(а) в 47 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alfardo Посмотреть сообщение
когда прыгаешь на большие интервалы,постоянно думаешь,что не ту ноту взял,вот если играешь последовательно,как гамму,это намного проще.Вот как бы я прыгал,скажем на квинту или септиму,обучаясь на валторне,не могу представить(((
Все гораздо проще. Особенно, если обратиться к знающему педагогу. :0)
Просто можно воспринимать мелодию не просто нотами, а ступенями гаммы.
Например, что "подмосковные вечера" - это не ре, фа, ля, фа, со-о-ль, фа, ми, ля, соль, ре-е-е. А в миноре 1,3,5,3,4-, 3,2,5,4,1 ступени.
Они всегда и везде будут такими.
И просто меняем тонику. Считаем, что первая ступень - ля.
Тогда мелодия звучит как
Ля до ми до ре-е, до си ми он ля...
А от ноты ми - ми соль си соль ля, соль фа# си ля ми...
И так далее.
И скачки получается, не надо считать!! Достаточно запомнить, что скачек вверх с пятой ступени на третью. В до мажоре это будет соль ми ми не ми до моль соль.
А в фа - до ля ля соль ля фа до до.
А в в ре - ля фа# фа# ми фа# ре ля ля.
И так далее.
Соответственно, если знаешь мелодию, достаточно понимать - я играю на альте (я про сопилку сейчас), который звучит на кварту ниже написанного. Значит, играть мне надо не кварту выше! Не до мажор, а фа мажор. И все! И играешь. Потом берешь дудук, а он на терцию ниже звучит. И играешь в ми-бемоль мажоре.
При некотором навыке это достаточно просто. Но разумеется, этот навык надо тренировать. Зато мелодию ступенями один раз понял, и потом без дополнительных усилий можешь играть ее во всех 12 тональностях.

Последний раз редактировалось Свирщик; 06.11.2019 в 09:40..
Свирщик вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Свирщик за это полезное сообщение:
Alfardo (06.11.2019)
Старый 06.11.2019, 09:46   #63
Маэстро

 
Регистрация: 19.07.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 117
Пол:
Вы сказали Спасибо: 70
Поблагодарили 63 раз(а) в 47 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alfardo Посмотреть сообщение
Получается,что партитуры каждому инструменту для одного и того же произведения написаны по-разному,а звучат они при этом одинаково?
Партитура - это для дирижёра, сборник отдельных партий.
Да, партитура для дирижёра содержит ноты для разных инструментов, и все ноты написаны в разных тональностях. Но на то он и дирижёр, чтобы в этом разбираться. Он и зарплату получает побольше тех, кто поленился изучать эту науку. :0))
Цитата:
Сообщение от Alfardo Посмотреть сообщение
То есть композитор,условный Моцарт,Шуберт или Гендель сразу пишет для оркестра каждому инструменту своё,в зависимости от его способности транспонировать?
Да, именно так. Особенно раньше.
Сейчас программы легко переключаются. То есть можно писать и видеть все партии в одной тональности, потом кнопку нажал - и они все перешли в тональности инструментов. Легкотня.
Свирщик вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Свирщик за это полезное сообщение:
Alfardo (06.11.2019)
Старый 06.11.2019, 12:01   #64
Маэстро

 
Регистрация: 19.07.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 117
Пол:
Вы сказали Спасибо: 70
Поблагодарили 63 раз(а) в 47 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alfardo Посмотреть сообщение
Почему в случае с тем же кларнетом не назвать эту ноту до,как она и звучит,писать её в аппликатуре и нотах,как до?Самой низкой нотой инструмента тогда будет ре малой октавы,а не ми,реально звучащая,как ре?Ну и играть соответственно теми же клавишами,те же ноты,но с названиями,соответствующими звучанию?Ну и с другими транспортирующими инструментами аналогично?
Это нормальный вариант. Дело в традиции. Транспортирующие инструменты возникли, когда люди старались записать для инструмента ноты маскимально удобно, а удобно читать и писать ноты, когда они в основном помещаются на нотном стане, а не выше или ниже его. Поэтому придумали писать так, чтобы середина диапазона инструмента попадала ровно на среднюю линейку нотоносца. Диапазоны у всех разные, поэтому и запись понадобилась разная.
Это кажется сложным только поначалу. Потом удобство чтения таких нот и игра по ним становятся заметнее, чем неудобство от транспонирования.
Свирщик вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Свирщик за это полезное сообщение:
Alfardo (06.11.2019)
Старый 06.11.2019, 13:57   #65
Музыкант

 
Регистрация: 12.09.2019
Сообщений: 25
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свирщик Посмотреть сообщение
Все гораздо проще. Особенно, если обратиться к знающему педагогу. :0)
Просто можно воспринимать мелодию не просто нотами, а ступенями гаммы.
Например, что "подмосковные вечера" - это не ре, фа, ля, фа, со-о-ль, фа, ми, ля, соль, ре-е-е. А в миноре 1,3,5,3,4-, 3,2,5,4,1 ступени.
Они всегда и везде будут такими.
И просто меняем тонику. Считаем, что первая ступень - ля.
Тогда мелодия звучит как
Ля до ми до ре-е, до си ми он ля...
А от ноты ми - ми соль си соль ля, соль фа# си ля ми...
И так далее.
И скачки получается, не надо считать!! Достаточно запомнить, что скачек вверх с пятой ступени на третью. В до мажоре это будет соль ми ми не ми до моль соль.
А в фа - до ля ля соль ля фа до до.
А в в ре - ля фа# фа# ми фа# ре ля ля.
И так далее.
Соответственно, если знаешь мелодию, достаточно понимать - я играю на альте (я про сопилку сейчас), который звучит на кварту ниже написанного. Значит, играть мне надо не кварту выше! Не до мажор, а фа мажор. И все! И играешь. Потом берешь дудук, а он на терцию ниже звучит. И играешь в ми-бемоль мажоре.
При некотором навыке это достаточно просто. Но разумеется, этот навык надо тренировать. Зато мелодию ступенями один раз понял, и потом без дополнительных усилий можешь играть ее во всех 12 тональностях.
Да не считаю я скачки,я всего лишь разучиваю аппликатуру применительно к инструменту.Абсолютный слух,счастливым обладателем которого я являюсь,в этом случае меня постоянно сбивает,потому,что эта секунда меня всё время обманывает.Не знаю,как объяснить,я не понимаю того,как слышат другие люди и вообще думал,что все слышат также,пока мне не объяснили суть вопроса.
Переходя с блокфлейты сопрано на альт я тоже испытывал затруднения,но через пару недель тренировки я просто выработал второй набор синапсов,один для строя С,другой для строя F,теперь они просто сами переключаются,стоит взять другую флейту.Но я играю то,что слыщу и никакая секунда вниз меня не сбивает.
Пи.Си.Я ни в коем случае не считаю себя каким-о особо талантливым из-за слуха,по моим понятиям-это просто немножко другая физиология.Попробую,как Вы говорите,брать определённые ступени в тональностях или вообще замажу на листочке с аппликатурой обозначения нот и напишу свои,новые,на секунду ниже и так и буду играть,от ре.Всё равно 90 процентов того,что играю-играю на слух.
Alfardo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2019, 14:40   #66
Маэстро

 
Регистрация: 19.07.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 117
Пол:
Вы сказали Спасибо: 70
Поблагодарили 63 раз(а) в 47 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alfardo Посмотреть сообщение
Абсолютный слух,счастливым обладателем которого я являюсь,в этом случае меня постоянно сбивает,потому,что эта секунда меня всё время обманывает.Не знаю,как объяснить,я не понимаю того,как слышат другие люди и вообще думал,что все слышат также,пока мне не объяснили суть вопроса.
Видимо, плохо объяснили.

Музыкальный слух, по сути, это не слух. =))

Музыкальный слух в его типичном понимании - это память. Память о высоте прозвучавшего звука.
  • Люди с абсолютным слухом помнят высоту звука долго или всегда. и всегда могут воспроизвести эту ноту.
  • Люди с хорошим относительным слухом помнят высоту ноты на протяжении музыкального произведения и некоторе время после. И уверенно воспроизводят эту ноту голосом.
  • Люди с плохим относительным слухом помнят высоту ноты очень недолго.
    Часто этой памяти не хватает даже до конца звучащего произведения. При воспроизведении легко ошибаются, и ошибочный звук еще сильнее сбивает их с толку. Счастливым обладателем именно этого типа слуха я являюсь! =))
  • Люди без музыкального слуха не помнят звучание ноты и не могут ее воспроизвести.
При этом и те и другие и все остальные музыку слышат, слушают и вполне могут ею наслаждаться. Вот и все.

Моя супруга, счастливым обладателем которой я являюсь, тоже абсолютница, и тоже испытывает затруднения при игре на транспонирующих инструментах. Ну реально неудобно, когда твой глаз видит ноту До, твои пальцы берут ноту До, а твой внутренний слух подсказывает тебе, что звучит ДРУГАЯ НОТА. Разумеется, это дискомфорт и раздвоение. Единственный выход - испортить себе слух! =))

Последний раз редактировалось Свирщик; 06.11.2019 в 14:42..
Свирщик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2019, 22:37   #67
Музыкант

 
Регистрация: 12.09.2019
Сообщений: 25
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE
Моя супруга, счастливым обладателем которой я являюсь, тоже абсолютница, и тоже испытывает затруднения при игре на транспонирующих инструментах. Ну реально неудобно, когда твой глаз видит ноту До, твои пальцы берут ноту До, а твой внутренний слух подсказывает тебе, что звучит ДРУГАЯ НОТА. Разумеется, это дискомфорт и раздвоение. Единственный выход - испортить себе слух! =))[/QUOTE]

Нет,на это пойтить я никак не могуСкорее начну играть на кларнете от ре.
Рад,что Вы меня поняли,с помощью женыНе знаю,удобно ли спросить,а она что-нибудь со слухом сделала?
Alfardo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2019, 22:56   #68
Маэстро

 
Регистрация: 19.07.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 117
Пол:
Вы сказали Спасибо: 70
Поблагодарили 63 раз(а) в 47 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alfardo Посмотреть сообщение
Не знаю,удобно ли спросить,а она что-нибудь со слухом сделала?
Нет, продолжает жить с тем, чем природа одарила. Просто не играет на транспонирующих инструментах и в ус не дует. =0)
Свирщик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2019, 23:19   #69
Дирижер

 
Регистрация: 04.03.2018
Сообщений: 237
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 84 раз(а) в 66 сообщениях
По умолчанию

Alfardo, вам не надо ничего делать со слухом, вам надо переключить в голове тумблер зрительного восприятия нотоносца. Вы вот видите скрипичный ключ, и у вас на его средней линейке, к примеру, возникает нота си. Но нотоносец - это просто абстрактная модель ступеней лада. В басовом ключе там будет ре, например, в альтовом и теноровом - другие ноты. Привязку к конкретным звуковысотностям даёт не нотоносец, а ключ. И научиться переключаться между транспозициями не сложнее, чем переключаться между скрипичным и басовым ключами. Ваша проблема не слуховая, а зрительная.
michael вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2019, 02:51   #70
Дирижер

 
Регистрация: 04.03.2018
Сообщений: 237
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 84 раз(а) в 66 сообщениях
По умолчанию

Alfardo, киксование на мелодических скачках - нормальное явление для новичка. При плавном движении амбушюр интуитивно подстраивается к плавным изменениям, а на скачке необходима быстрая и точная перестройка амбушюра. К примеру, второй регистр, играемый с открытым регистровым клапаном, требует более жесткого с опорой на зубы захвата трости, а первый регистр предполагает более ослабленный амбушюр, но и внутри регистров есть масса разных позиций для получения звука разных динамики и окраски. И для каждой индивидуальной постановки каждой индивидуальной трости на индивидуальный мундштук при индивидуальном амбушюре музыканта даёт индивидуальный результат. Тут надо многое почувствовать.

Последний раз редактировалось michael; 08.11.2019 в 02:53..
michael вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:53. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot