Старый 14.05.2012, 14:19   #11
Дирижер

 
Аватар для Antoni
 
Регистрация: 08.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,272
Пол:
Вы сказали Спасибо: 224
Поблагодарили 479 раз(а) в 287 сообщениях
По умолчанию

Так и есть. Это альтернативные аппликатуры. Там вертикальных черточек разделителей нет. Но интересно, что есть пометки: рекомендуемые варианты для разных размеров блф (тенор, бас, сопрано, альт).

Тема интонирования все равно интересна. Задал вопрос в более проф. форуме, там тоже ответы есть и ссылка на статью.

http://forum.myflute.ru/topic/28140-...B%D0%B5%D0%B9/
Antoni вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2012, 14:35   #12

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,860
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,611
Поблагодарили 3,726 раз(а) в 1,736 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Antoni Посмотреть сообщение
Задал вопрос в более проф. форуме, там тоже ответы есть и ссылка на статью.
Забавно, но ответы ничуть не более профессиональные, а ссылка на статью лично мне не позволяет эту статью посмотреть. ;0)

Цитата:
Например, ре диез и ми бемоль как бы один звук. В до миноре ми бемоль 3 ступень нужно играть (или петь) низко, в си мажоре ре диез 3 ступень нужно играть высоко, в ми миноре ре диез 7 повышенная тоже нужно играть высоко и т.д., есть специальные таблицы. (Я в институте сдавала хороведение, так как у нас факультет очень своеобразный мызыкальной педагогики, где специальность флейта, а дирижирование хоровое, плюс комплекс теоретическо-методических хоровых и духовых дисциплин, хор, оркестр, ф-но, вокал. Прямо как в консерватории времен Вивальди. Всему учат. Композиция, полифония тоже есть. Мне многое дало.
Сухой остаток - бемоли надо играть низко, диезы - высоко.

А что касается "более профессионального форума", так на БЛФ еще в 2005 году все то же самое обсуждалось, причем попрофессиональнее, чем на МайФлюте. =)) http://www.blf.ru/forum/archive/index.php/t-26.html
__________________
http://ethnoflute.myrh.ru/

Последний раз редактировалось Sopilkar; 14.05.2012 в 14:48..
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2012, 14:59   #13
Дирижер

 
Аватар для Antoni
 
Регистрация: 08.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,272
Пол:
Вы сказали Спасибо: 224
Поблагодарили 479 раз(а) в 287 сообщениях
По умолчанию

Статья читается. Там не много конкретной информации о вариантах строя альтерации. Но есть описание подхода и тренировки, чтобы интонацию улучшить. Возможно нужно зарегистрироваться на форуме, чтобы ссылка открылась.
Antoni вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2013, 20:50   #14
Новичок

 
Регистрация: 26.01.2012
Адрес: Мариуполь (будущ. Бол. Ринатовка)
Сообщений: 7
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 11 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

Моё скромное мнение.

Если уж совсем резюмировать, то при исполнении, что говорится, всегда держать ушки на макушке и душу нараспашку Это чисто практический подход к пониманию, где ноту чуток поднять, а где слегка опустить. Теория подсказывает важные моменты, когда тот или иной вариант будет лучше передавать замысел, раскрывать чувства, хотя навряд ли сам при игре контролирую эти моменты: "и уносит меня, и уносит меня..." Скорее, я забочусь о слитности с вокалом или гитарой.

P.S. О темперации. Это очень интересная штука. В том числе и на практике: даёт весьма любопытные результаты. Речь даже не в том, что клавесинные тембры на синтезаторе в старинных темперациях звучат живее, стройнее; естественно, не во всех тональностях, нето такие "волки завоют"!.. Когда нужно, "двенадцать акустически-чистых квинт" программирую. Кое-кто даже из рядовых слушателей, не музыкантов, потом начинал задумываться: вроде всё знакомо, но что-то звучит не так...
__________________
Иногда проще уметь, чем знать...
Степномор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2013, 14:10   #15
Заблокирован

 
Регистрация: 03.08.2013
Сообщений: 355
Пол:
Вы сказали Спасибо: 35
Поблагодарили 271 раз(а) в 202 сообщениях
По умолчанию

Если взять современный темперированный строй, где частоты одноименных нот в соседних октавах различаются в 2 раза (ля первой примерно 440 Гц, ля второй примерно 880 Гц и т.д.), и октава разбита на 12 одинаковых полутонов, то в нем диезы и бемоли энгармоничны, т.е. равны. Это искусственно созданный в ХVIII в. строй (его создатель - немецкий органист Веркмейстер), который современниками был принят весьма неоднозначно. Фактически на то время в нем не было ни одной чистой ноты, т.к. октаву "искусственно" поделили и выровняли полутона. Однако новый строй давал гораздо больше возможностей музыкальной выразительности - игра в разных тональностях, модуляция, упростилась ансамблевая игра. Эти преимущества сразу увидел гений Баха. "Хорошо темперированный клавир" - лучшая "агитация" за новый строй.
В пифагоровом строе, который использовался до этого, диезы и бемоли были не равны (ля-диез был, в зависимости от частоты звука (грубо-приближенно, октавы), либо ниже, либо выше си-бемоля). Это порождало свои проблемы.
Ну, а разная аппликатура для одной ноты - это совсем из другой оперы.

Последний раз редактировалось tenzing; 13.08.2013 в 14:29..
tenzing вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо tenzing за это полезное сообщение:
NoAdmNikolayUB (13.08.2013), tomato (19.08.2014)
Старый 13.08.2013, 15:58   #16
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 526 раз(а) в 397 сообщениях
По умолчанию

приведите пожалуйста ссылку на то где бах говорит о том что он написал для равномернотемперированого строя свой клавир. так как "хорошо темперированный" может означать не обязательно равномерный. не дам источник но когда то читал статью где обсуждалось что это не синонимы для того времени.

а диезы и бемоли нужно смотреть для какого произведения играются и в какой темперации. там их тьма было. и всякие бассо континуо играли одно а солисты другое и прочие сложности. нужно найти серьезно разбирающегося человека который бы это объяснил но мне кажется объем материала будет не для формата форума.

современные академисты в большинстве имхо таковыми не являются.
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2013, 16:02   #17
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 526 раз(а) в 397 сообщениях
По умолчанию

и кстати в современном равномернотемперированном строе нет ни одного чистого интервала кроме октавы, поэтому некоторые музыканты с "идеальным" слухом попадая на концерт средневекового исполнения слышат везде фальш так как рпосто привыкли к равномернотемперированным фальшивым интервалам. я никого не обвиняю, просто это психология.
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2013, 16:15   #18
Заблокирован

 
Регистрация: 03.08.2013
Сообщений: 355
Пол:
Вы сказали Спасибо: 35
Поблагодарили 271 раз(а) в 202 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от metrion Посмотреть сообщение
приведите пожалуйста ссылку на то где бах говорит о том что он написал для равномернотемперированого строя свой клавир. так как "хорошо темперированный" может означать не обязательно равномерный. не дам источник но когда то читал статью где обсуждалось что это не синонимы для того времени.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Хорошо_...ованный_клавир

"...Название произведения предполагает использование клавишного инструмента (сейчас обычно эти произведения играют на фортепиано или клавесине), настройка которого позволяет музыке звучать одинаково хорошо в разных тональностях. (Такой настройкой, например, является используемый сейчас 12-полутоновый равномерно темперированный строй.)"
tenzing вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо tenzing за это полезное сообщение:
tomato (19.08.2014)
Старый 13.08.2013, 16:18   #19
Заблокирован

 
Регистрация: 03.08.2013
Сообщений: 355
Пол:
Вы сказали Спасибо: 35
Поблагодарили 271 раз(а) в 202 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от metrion Посмотреть сообщение
и кстати в современном равномернотемперированном строе нет ни одного чистого интервала кроме октавы, поэтому некоторые музыканты с "идеальным" слухом попадая на концерт средневекового исполнения слышат везде фальш так как рпосто привыкли к равномернотемперированным фальшивым интервалам. я никого не обвиняю, просто это психология.
"...Это искусственно созданный в ХVIII в. строй (его создатель - немецкий органист Веркмейстер), который современниками был принят весьма неоднозначно. Фактически на то время в нем не было ни одной чистой ноты, т.к. октаву "искусственно" поделили и выровняли полутона. Однако новый строй давал гораздо больше возможностей музыкальной выразительности - игра в разных тональностях, модуляция, упростилась ансамблевая игра. "

(простите за нескромность, но цитирую сам себя. А точнее, учебники по истории и теории музыки.)
tenzing вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо tenzing за это полезное сообщение:
tomato (19.08.2014)
Старый 15.08.2013, 16:45   #20
Заблокирован

 
Регистрация: 03.08.2013
Сообщений: 355
Пол:
Вы сказали Спасибо: 35
Поблагодарили 271 раз(а) в 202 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от metrion Посмотреть сообщение
приведите пожалуйста ссылку на то где бах говорит о том что он написал для равномернотемперированого строя свой клавир.
Прикольно получилось: "он написал для равномерно темперированного строя свой клавир..." Игра слов - "клавир" в значении "партитура оперы\симфонии\концерта в переложении для фортепиано, голоса\инструмента.
В то время Бах не знал такого значения слова "клавир"!
Хе-хе... но вы "предвосхитили" многое..!
tenzing вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо tenzing за это полезное сообщение:
tomato (19.08.2014)
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:16. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot