Старый 08.01.2013, 21:48   #1
Дирижер

 
Аватар для Тонкий
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 524
Пол:
Вы сказали Спасибо: 101
Поблагодарили 165 раз(а) в 78 сообщениях
По умолчанию

Давайте поговорим о старинных флейтах, их копиях и применении.
в прошлом году я онкретно сдвинулся на антикварных флейтах, прочитал кучу материала по ним, и собрал небольшую коллекцию:)

Первой у меня появилась вот эта Французская флейта

Martin Freres, 5 клапанов. Примерное время изготовления 1815-1820.
Флейту долго не мог нормально настроить, пока не отдал её на "поиграть" ученице одного хорошего барочника. Девушка научилась играть барочную музыка и перешла на траверс, а я получил разыгранную и что более важно - настроенную флейту.

Тембр нежный и приятный. Поначалу кажется тихим, но если записать и послушать, то окажется вполне нормальным. Но на барочную флейту тембр всё же не похож. Поэтому я её применяю как разнообразную "фолк" флейту, она для этого очень подходит.

На этом я не успокоился, и через некоторое время добыл себя флейту
G.H. Hüller конец девятнадцатого века, германия, нижняя нота - Си.
Ремонт её сильно затянулся, из-за треснувшей голову (которую лечил стоматолог) и закисшей и местами поломанной механики.
Флейта довольно тяжёлая, но с хорошим ярким звуком. Тембр чем-то напоминает бёмку, но всё равно отличается. Количество и расположение клапанов дают довольно богатые возможности... освоить бы их все ещё:) На ней очень хорошо играть разнообразную классику.

Затем я разжился Чёрной, безымянной флейтой это примерно середина девяднадцатого века, и тоже, скорее всего Германия или кто-то из её соседей. 8 клапанов, но нижние до и до-диез берутся с трудом, и не очень-то удобный соль-диез.

Когда я первый раз попробовал на ней поиграть - область применения не оставила никаких сомнений сразу. Она просто идеальна для исполнения ирландской музыки. И звук и тембр, и реакция на дыхание и пальцы, всё прямо кричит - поиграй на мне рилы и джиги:)

Дальше душе захотелось барочности. И продолжает отется. поскольку основной запрос пока не удовлетворён:)
В поисках номральной одноклапанной решной траверсы надыбал себе вот этот ФА-шный траверс
когда я его покупал, я не знал что он в Фа, а по описанию и фотографиям на ebay было непонять.
Самшит, 1806 год, клеймо: E. Riley. 29 CHATHAM ST. N-YORK

Звук немножко похож на траверс, но всё же не дотягивает, поэтому эту флейту я использую для бемольных тональностей в разном фолке. Довольно удобно:)

Продолжая рыться на ebay, наткнулся на вот это Шестиклапанное чудо
Примерно 1809-1814. Самшит, серебрянные клапана. Клеймо: "London Patent". Голова - новодел, оригинальную было не отреставрировать. До и до-диез не берутся совсем из-за кривизны канала, но остальное вполне прилично строит.

Звук - сказка. Мягкий, тихий, но плотный. Тембр - как у нормальной барочной флейты. Поэтому на ней я эксперементирую с апликатурами, и пытаюсь научиться играть барокко. Пока получается хреново:)

На этом пока всё. Моя любовь к антикварным флейтам не прошла, и я продолжаю выискивать любопытные для себя экземпляры. Конечно очень хочется настоящую траверсу. Но не меньше хочется и Сиккаму, и Николсона и многое другое:)

Игра на таких флейтах требует своих особенностей. В частности очень непривычная (хотя вполне понятная и логичная) апликатура, постоянная подстройка тона губами и разные другие нюансы. У каждой из флейт они свои. Я не могу пока похвастаться хорошим или интересным исполнением на них, но это временно:)
__________________
...рано или поздно, так или иначе...
Тонкий вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Тонкий за это полезное сообщение:
AntonVaron (09.01.2013), NoAdmNikolayUB (09.01.2013), Primavera (13.01.2013), snail (09.01.2013), Аниса (15.04.2014)
Старый 09.01.2013, 03:29   #2
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 529 раз(а) в 399 сообщениях
По умолчанию

я в таком антиквариате не разбираюсь, и поэтому мучит вопрос... вы уверенны что эти флейты не хлам? просто если они продаются на ибее по 100$ штука/ведро то скорее всего хлам. я в принципе ничего не имею против но не хочется чтоб люди переоценивали такие инструменты. просто начинают потом ходить легенды про тяжкий подход, ньюансы, подстройку тона и т. п. а в реале это дешевая фабрика того периода, ноунеймы, или подделки использовавшиеся в качестве ученических.
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2013, 13:04   #3
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,226
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,684
Поблагодарили 3,082 раз(а) в 1,590 сообщениях
По умолчанию

ЗдОрово!

По-моему это точно антиквариат, который конечно может быть и есть "хлам" в не отремонтированном состоянии, но только пока ремонт еще не произведен.

Как-то не верится, что в те времена флейты различали на заведомо профессиональные и на заведомо ученические, штампуемые из дешевых материалов. Все-таки все они - ручная работа, и каждый мастер хотел сделать свои флейты как можно лучше. Другой вопрос, что не у всех получалось.
__________________
Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2013, 14:02   #4
Дирижер

 
Аватар для Котофей
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 524
Пол:
Вы сказали Спасибо: 92
Поблагодарили 139 раз(а) в 93 сообщениях
По умолчанию

а какая самая нижняя нота у последней шестиклапанной?
__________________
Вольный флейтист в настоящем
...

В прошлом
---### Неаполитанский Ансамбль им. Н.Д.Мисаилова ###---

...

Yamaha YFL-221
БФ сопранка Mollenhauer
Гитара Cremona
So I say thank you for the music
For giving it to me
ABBA
Котофей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2013, 22:47   #5
Дирижер

 
Аватар для Тонкий
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 524
Пол:
Вы сказали Спасибо: 101
Поблагодарили 165 раз(а) в 78 сообщениях
По умолчанию

metrion,
Я не могу быть уверенным, что это не хлам. Но флейты после реставрации хорошо звучат, и строят сами с собой.
С другими инструментами не всегда, потому что из этих пяти только две настроены чётко в 440 Гц, и ещё одну можно настроить в те же 440 пробкой и слайдом.
Естественно что такой возраст положительно не сказывается, но тем не менее качество меня устраивает.
По поводу цены - да я ищу то, что подешевле, так как полторы-две тысячи долларов заплатить за хороший сохран, либо отреставрированную хорошим мастером позволить себе не могу. Однако за английские я платил значительно больше сотни. После жарких торгов:)
С французской и немецким Хюллером мне повезло - их продавали в России, люди которые про флейты вообще ничего не понимают, поэтому удалось хорошо сторговать.

Ещё раз повторюсь - флейты хорошо звучат (и это не только моё мнение, показывал их и своему преподавателю и аутентистам), а были ли они в своё время ширпотребом, увы неизвестно.

По поводу нюансов - возможно это моё ощущение, как человека постоянно играющего на бёмке. Но всё таки руки ставить надо по другому, чтобы адекватно использовать все клапана, а подстройка тона большей частью нужна на вилочных апликатурах.
Про тяжесть подхода я ничего не говорил, но привычка и практика всё равно нужна.
Кстати, лично мне, очень хорошо на них разыгрываться.
После чёрной например, бёмку в руки брать - сплошное удовольствие:)


NoAdmNikolayUB,
То что это антикваиат - смонений нет. Клейма, обрывки газет найденные под пробкой, общее состояние и вид:)
Тут вопрос даже не в том как тогда было сделано, а как сохранилось.
У меня все флейты прошли реставрацию. Где-то остались неисправимые дефекты навроде нарушенной геометрии канала, или поведённых отверстий, но эти неисправности компенсируются при реставрации другими вещами. Как именно не могу сказать, увы не мастер.

Котофей,
Должна быть До, но за столько лет флейту изрядно повело и До и Додиез не берутся совсем.
__________________
...рано или поздно, так или иначе...
Тонкий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2013, 09:53   #6
Дирижер

 
Аватар для Antoni
 
Регистрация: 08.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,272
Пол:
Вы сказали Спасибо: 224
Поблагодарили 480 раз(а) в 288 сообщениях
По умолчанию

>> подстройка тона большей частью нужна на вилочных апликатурах

Подстройка нужна для интонации (в смысле плывут ноты на вилках) или для тембра?
Antoni вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2013, 12:23   #7
Дирижер

 
Аватар для Тонкий
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 524
Пол:
Вы сказали Спасибо: 101
Поблагодарили 165 раз(а) в 78 сообщениях
По умолчанию

Antoni, Да, для интонации. Вовремя не уследил - и здравствуй не та нота:)
__________________
...рано или поздно, так или иначе...
Тонкий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2013, 03:18   #8
Маэстро

 
Регистрация: 14.05.2007
Сообщений: 102
Пол:
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 29 раз(а) в 25 сообщениях
По умолчанию

Крутая коллекция! Кстати, за исключению безымянной 8-клапанки - все дудки-то в общем известных мастерских, последняя английская 5 клапанная - ну очень смахивает на кого-то из семьи Поттеров. Так что,несмотря на то, что копеечные фабричные флейты в 19 веке уже были, эти к ним не относятся.
Забавно, что черную 8-клапанку(я все-таки склояюсь к ее чешскому происхождению) я в свое время именно для ирландщины и использовал. Правда все-таки она в 445-445 оптимально работает, ниже - тоже можно но требует определенного навыка. Впрочем флейточка эта была сделана для английского рынка, а там в это время разброс по строю был от 435 до 457 герц, так что какие-то компромиссы неизбежны. Сами англичане, кстати, парадоксальным образом(но к счастью современных ирландских музыкантов) делали длинное тело, строящее как раз в районе 440, и к нему короткую головку, которая дает 457 в полностью задвинутом виде.
У меня сейчас основной инструмент - тоже вполне себе раритет, 13 клапанная A.Rampone венского типа, очень крутая дудка, яркая, стройная,а поскольку почти все клапана дублированы - аппликатурных возможностей море, я еще половину не освоил. Правда ошибок не прощает - требует очень собранного амбушюра. Я на Беме не играю, но как-то взяв его в руки, сильно удивился насколько там проще звукоизвлечение, как ни подуешь - она все равно более-менее сносно звучит.Правда тембр Бёмки мне не нравится, но это другой вопрос...
И вторая дудка - английская 8-клапанка, без клейма, но по ряду признаков - производства Metzler&co, со здоровенными отверстиями. Английская флейтовая школа вообще была весьма своеобразной, и эта дудка не исключение. Постановка амбушюра требуется специфическая - сильно поворачиваем головку на себя, прикрываеим пол-отверстия нижней губой, а верхнюю подаем чуть вперед и дуем как-бы вовнутрь. При любых других вариантах на очень слабо и невыразительно звучит - а тут такое мясо прет, скорее на кларнет похоже, чем на стереотипную флейту... Правда сейчас эта дудка у Некрасова в ремонте, в связи с лопнувшей головой(у таких флейт это вечная проблема).
Tau вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Tau за это полезное сообщение:
Тонкий (13.01.2013)
Старый 13.01.2013, 22:55   #9
Дирижер

 
Аватар для Тонкий
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 524
Пол:
Вы сказали Спасибо: 101
Поблагодарили 165 раз(а) в 78 сообщениях
По умолчанию

Tau,
Ох, спасибо за такую информацию:)
То что флейта может быть Поттеровской я как-то и не думал. На клейме ведь не написано, хоть похожа , да.

Может и чешка:)
Ну так она для ирландской идеально подходит. Я благодаря ей так настропалился, что даже что-то похожее на ирландский звук не только на ней стал получатся:)

Ой, здорово! А не сфотографируете флейты? Жутко любопытно было бы посмотреть:)
Рампон это да... это сила! Завидую:)

Какая интересная постановка, надо будет опробовать обязательно. Спасибо!
__________________
...рано или поздно, так или иначе...
Тонкий вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:34. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot