Вернуться   www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. > Блокфлейта > О самой блокфлейте

О самой блокфлейте Что такое блокфлейта, где ее найти и куда потом девать.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.09.2015, 14:23   #111
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,226
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,684
Поблагодарили 3,082 раз(а) в 1,590 сообщениях
По умолчанию

На блф с барочными аппликатурами возможно упрощение вилочных аппл. с минимальной потерей строя и даже без какой-либо потери, например фа1 на сопрано берется как со стандартной аппликатурой xXXXX0XX так и с упорщенной xXXXX0X0, также возможно фа1 с немецкой аппликатурой xXXXX000, но с уже значительной перестройкой дыхания.

Вторая октава может играться с закрытым октавником и полуоткрытым верхним отверстием - это дает целый набор вполне стройных альтернативных аппликатур для всей второй октавы.

Еще набор достаточно стройных альтернативных аппликатур идет с полностью открытым октавником в середине диапазона..

Стоит потестить все эти возможные варианты самостоятельно, и страшная таблица альтернативных, стандартных, треллевых аппликатур блокфлейты становится интуитивно понятной
__________________
Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree

Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 21.09.2015 в 14:34..
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо NoAdmNikolayUB за это полезное сообщение:
Danilin (31.03.2017), dustfire (21.09.2015)
Старый 21.09.2015, 14:52   #112
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,226
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,684
Поблагодарили 3,082 раз(а) в 1,590 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dustfire Посмотреть сообщение
Sopilkar, представьте, как вам на сопилке игралось бы в фа-миноре, и вы получите некоторое! представление, как дело обстоит с блокфлейтой...
По-мойму, со всем, что укладывается в 2 октавы, играя на блокфлейте, можно чувствовать себя комфортно:
http://www.blf.ru/forum/showpost.php...72&postcount=1

Я играл на альте, не меняя тональность в 2012 (4 года дудения на блф перед этим) https://app.box.com/s/f482042733b741fa6e18
С большим кол-вом знаков даже удобнее делать плавные переходы, чем в простой тональности... + бОльшая гибкость по динамике/тембрам
__________________
Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree

Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 21.09.2015 в 15:03..
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2015, 15:05   #113
Дирижер

 
Аватар для dustfire
 
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 905
Пол:
Вы сказали Спасибо: 404
Поблагодарили 546 раз(а) в 367 сообщениях
По умолчанию

Вистл ре 6 дырочек. Используются по три пальца на каждой руке (указательный, средний, безымянный). Смотрим, что они дают подниманием:
ре-ми-фа# соль-ля-си до#

Блф. Смотрим, что дают те же пальцы:
ре-ми-(упс) соль-ля-си до#

Странно! Нет ли сдесь соответствия...
---
А вот давно хотел спросить! Тенор Мёлленхауэр Канта:
такая вот известная альтернативная аппликатура для си

х ОХХ ОООо
звучит ну очень фальшиво

зато отлично звучит она же подкорректированная
x OXX ОХХо

Это нормально, или это особенности именно моей дудки?
dustfire вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2015, 15:37   #114
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,226
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,684
Поблагодарили 3,082 раз(а) в 1,590 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dustfire Посмотреть сообщение
Вистл ре 6 дырочек. Используются по три пальца на каждой руке (указательный, средний, безымянный). Смотрим, что они дают подниманием:
ре-ми-фа# соль-ля-си до#

Блф. Смотрим, что дают те же пальцы:
ре-ми-(упс) соль-ля-си до#

Странно! Нет ли сдесь соответствия...
---
ре-ми-(упс) соль-ля-си до#??? - по-моему при закрытом октавнике до-диез все-таки x0XX XXXX, но надо проверить..
А соответствие есть практически на всех дудках с дырками, но где-то с (упс) а где-то без (упс) (за исключением сяо и других подобных)

Цитата:
Сообщение от dustfire Посмотреть сообщение
А вот давно хотел спросить! Тенор Мёлленхауэр Канта:
такая вот известная альтернативная аппликатура для си

х ОХХ ОООо
звучит ну очень фальшиво

зато отлично звучит она же подкорректированная
x OXX ОХХо

Это нормально, или это особенности именно моей дудки?
Похоже на особенность дудки, х ОХХ ОООо пользуюсь постоянно, практически не отличается от xX00 0000
А дудка, кстати, барочная или немецкая?
__________________
Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2015, 16:21   #115

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию

Вообще, сравнение аппликатурных особенностей блокфлейты и сопилки - это сравнение чувствительность руля гоночного болида и городского автобуса.
Признаться честно, приятно смотреть, как происходит прогресс у многих товарищей.

- На первом уровне понимания любой неофит-самоучка (в блокфлейте и в музыке) воображает, что выучить аппликатуру - это есть "научиться играть на инструменте". Вопросы "нотной грамоты" и "как выучить аппликатуру" - самые частые на этом форуме. Наравне с "табулатурами". Музыка понимается как "попадание в нужное время пальцами по нужной клавише".
- На втором уровне понимания начинает обращать внимание на то, что помимо аппликатуры нужно дышать и артикулировать.
- Потом снова "период нотной грамоты", "хочу сыграть вот это, дайте нотки", уже без табулатур.
- На четвертом уровне уже перебираются альтернативные аппликатуры, позволяющие максимально просто сыграть конкретный пассаж (так называемые "аппликатурные последовательности"), которые касаются, в первую очередь легатных последовательностей, трелей.
- На пятом этапе возникают вопросы интонирования: как таки попасть в нотку и не сфальшивить, начинают подыскиваться аппликатурки, исправляющие недостатки конкретного деревянного экземпляра.
- На шестом человек всерьез принимается за блокфлейту и начинает бегать по гаммам, арпеджио, этюдам.
- (этапы не всегда в такой последовательности)

Суть темы, в которой почему-то возникла сопилка, такова: немецкая аппликатура преследует одну единственную цель: сделать первые шаги предельно простыми для самого первого этапа. В её создании произошло существенное упрощение, приближающее блокфлейту к вислу/сопилке. Как только человек добирается до интонирования - так сразу и упирается в громкостно-интонационную картину инструмента.

Если рассматривать сопилку с точки зрения первого этапа, примитивного взгляда на свистковую флейту, то, конечно, сопилка вне конкуренции. А семидырочный висл уверенно побеждает и сопилку. Однако аппликатура - это не то, что для духовика является чем-то краеугольным или сложным. Аппликатура блокфлейты, если идти по учебной программе заучивается сама по себе, впитывается с навыком читки листа. И это по любой флейте так. Как только идем вверх - сразу возникает потребность в альтернативных аппликатурах, динамических, интонационных. Вот, например, таковые по сопилке: http://www.dudalis.com/pdf/for-child...ya-aplikat.pdf Вот автор статьи, заказывая у Янова инструменты для себя и студентов, требует, чтобы альтернативные аппликатуры работали.

У барочной блокфлейты нет "трудных тональностей". И простых тональностей тоже нет. Ведь тональность произведения - это не "набор нот, из которых произведение складывается". Везде есть вкрапления альтераций, смена тональностей и пр. Если адепт не скачет по этапам обучения, а соблюдает программу, то последовательно и неумолимо осваивает то, что считается "сложным". Если же человек берет блокфлейту и ему сразу сюиты играть хочется... Ну, такова и оценка инструмента.

Последний раз редактировалось noname; 21.09.2015 в 16:26..
noname вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо noname за это полезное сообщение:
Danilin (31.03.2017), dustfire (21.09.2015), Petr (21.09.2015), Terentij (13.04.2021)
Старый 21.09.2015, 16:25   #116
Дирижер

 
Аватар для dustfire
 
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 905
Пол:
Вы сказали Спасибо: 404
Поблагодарили 546 раз(а) в 367 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NoAdmNikolayUB Посмотреть сообщение
А дудка, кстати, барочная или немецкая?
Барочная, без клапанов
dustfire вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2015, 16:35   #117
Дирижер

 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 840
Пол:
Вы сказали Спасибо: 523
Поблагодарили 425 раз(а) в 285 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PanSzymanowski Посмотреть сообщение
Даже более важен именно фа-диез. До мажор неудобен тем, что тоника находится внизу диапазона. Однако для большинства произведений такое не пойдет. Тоника должна быть повыше нижнего предела.
Есть такой вариант блокфлейты.
http://www.flute-a-bec.com/tablhistocomparatifgb.html

VIRDUNG'S RECORDER FINGERINGS
RECORDER IN C (tenor)
This chart published in Basel in 1511 is one of the oldest we know.

Ре-мажор с нижним До. Для начального обучения и перехода с вистла самое то.
При желании (очень сильном) можно восстановить.

Цитата:
Сообщение от dustfire Посмотреть сообщение
Вистл ре 6 дырочек. Используются по три пальца на каждой руке (указательный, средний, безымянный). Смотрим, что они дают подниманием:
ре-ми-фа# соль-ля-си до#

Блф. Смотрим, что дают те же пальцы:
ре-ми-(упс) соль-ля-си до#

Странно! Нет ли сдесь соответствия...
VIRDUNG'S
Блф. Смотрим, что дают те же пальцы:
ре-ми-(фа#) соль-ля-си до#

Последний раз редактировалось Petr; 21.09.2015 в 16:48..
Petr вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Petr за это полезное сообщение:
dustfire (21.09.2015)
Старый 21.09.2015, 16:42   #118
Дирижер

 
Аватар для dustfire
 
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 905
Пол:
Вы сказали Спасибо: 404
Поблагодарили 546 раз(а) в 367 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petr Посмотреть сообщение
Есть такой вариант блокфлейты.
вот мне именно её аппликатура как раз таки очень понравилась! собственно, первым вопросом спросил насколько это несерьёзно)))
dustfire вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2015, 16:56   #119
Дирижер

 
Аватар для dustfire
 
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 905
Пол:
Вы сказали Спасибо: 404
Поблагодарили 546 раз(а) в 367 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NoAdmNikolayUB Посмотреть сообщение
до#???
да, у меня на всех трёх блф получается именно оно (на альте фа# соответственно). это вроде одна из базовых альтернативок для
о ХХО ОООо
звучит чуточку по другому, но в некоторых тональностях играть очень удобно

Цитата:
Сообщение от NoAdmNikolayUB Посмотреть сообщение
А соответствие есть практически на всех дудках с дырками, но где-то с (упс) а где-то без (упс) (за исключением сяо и других подобных)
да я ведь не про то писал, что все дудки похожи друг на друга, а про то, какие типоразмеры примерно соответствуют друг другу

например альт будет соответствовать кене G (а вовсе не F). многие вначале (и я тоже) спотыкаются об это и путаются

а сопилка соответствует блокфлейте си-бемоль))), у которой нет нижнего си-бемоля

Последний раз редактировалось dustfire; 21.09.2015 в 16:58..
dustfire вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо dustfire за это полезное сообщение:
NoAdmNikolayUB (21.09.2015)
Старый 21.09.2015, 17:02   #120
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,226
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,684
Поблагодарили 3,082 раз(а) в 1,590 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dustfire Посмотреть сообщение
да, у меня на всех трёх блф получается именно оно (на альте фа# соответственно). это вроде одна из базовых альтернативок для
о ХХО ОООо
звучит чуточку по другому, но в некоторых тональностях играть очень удобно
ААА, я все-таки запутался, т.к. первая изученные мной аппликатуры альтовые..
Да, все точно x000 000о - до# для сопрано.

Меня больше поражает современный гобой, у которого на каждый полутон отдельный рычаг, а то 2 или даже 3 рычага
При этом если играть вилочными аппликатурами блокфлейты, не обращая внимания на современную груду металла, увеличивающую массу, то они практически все работают.(основные или альтернативные - какие-нибудь да подходят )
__________________
Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree

Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 21.09.2015 в 17:06..
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо NoAdmNikolayUB за это полезное сообщение:
dustfire (21.09.2015)
Ответ

Метки
барочная аппликатура, германская аппликатура, немецкая аппликатура

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:43. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot