Старый 07.11.2011, 23:41   #1

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию

Занимаюсь вопросами фазового согласования гармонических составляющих. То есть, пытаюсь выяснить характер взаимодействия основного тона и обертонов в зоне гидродинамического усиления. При долгом баловстве с рассматриванием осцилограммы звука флейты и попытками визуального повторения осцилограммы посредством сложения косинусоидальных/синусоидальных графиков гармоник обнаружил, что повторить можно только в том случае, если имеет место постоянное смещение точек локальных минимумов/максимумов функций гармоник относительно точек локального минимума/максимума основного тона. Это, в принципе, кореллирует с принципами звукообразования и взаимодействия гармоник через гидродинамику струя/лабиум.

Но это все на визуальном методе, на косвенном подтверждениями с корректировками звука через вырезание кусочков из сонограмм (Аудасити). А хотелось бы подключить математический аппарат, дабы не облажаться.

Собсна чё мне нада: имеющуюся осциллограмму (вав-файл) разложить/преобразовать по Фурье на отдельные функции гармоник так, чтобы можно было бы увидеть их фазовое отношение. Можно просто в виде уравнений, можно в визуальном представлении.

Ищу человека или юзабельный софт.
noname вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2011, 19:05   #2
Маэстро

 
Аватар для sekan
 
Регистрация: 21.03.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 155
Пол:
Вы сказали Спасибо: 220
Поблагодарили 135 раз(а) в 63 сообщениях
По умолчанию

Мне в голову этот сайт приходит websound.ru
sekan вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо sekan за это полезное сообщение:
noname (08.11.2011)
Старый 08.11.2011, 21:05   #3
Маэстро

 
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 194
Вы сказали Спасибо: 137
Поблагодарили 180 раз(а) в 51 сообщениях
По умолчанию

Matlab я думаю. Читает звуковые файлы и делает с ними все, что ты напишешь.
Martin Lemke вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Martin Lemke за это полезное сообщение:
noname (08.11.2011)
Старый 09.11.2011, 00:47   #4

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию

sekan, к сожалению, среди представленных аналайзеров http://websound.ru/soft-analyzers_r.htm нет такого, который раскладывает осцилограмму на несколько. Сами аналайзеры красивые и удобные, наглядные, конечно, в первом есть радующая глаз трехмерная спектрограмма, второй дает визуально удобные спектрограммы.

Martin Lemke, ну, Матлаб, бесспорно штука шикарная, и когда-то я имел желание разобраться с нею, но понял, что это либо надо уделять ей много внимания и постоянно использовать, либо не касаться. Мне, как экономисту, достаточны инструменты Экселя и Статистики, потому я, после баловства с функциями да вероятностями просто отбросил в сторону эту замечательную софтину.
noname вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2011, 00:54   #5
Дирижер

 
Аватар для resjega
 
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 521
Пол:
Вы сказали Спасибо: 120
Поблагодарили 168 раз(а) в 128 сообщениях
По умолчанию

noname, посмотри здесь:
http://csaa.ru/mu/toe_nesin_tok.pdf
страницы 7-8.
resjega вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо resjega за это полезное сообщение:
noname (10.11.2011)
Старый 10.11.2011, 11:50   #6

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию

resjega, все понимаю, осознаю, что делать и руцями несложно, но, все же, мне нужна прога. Целью-то я ставлю не единичное измерение, а хочу прогнать звук по милисекундам, да наглядно отобразить процессы взаимодействия гармоник. Потом то же самое сотворить с процессами атаки-затухания, побаловаться с разными модификациями звука... короче, измерений надо много проводить...
noname вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2011, 23:59   #7
Дирижер

 
Аватар для resjega
 
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 521
Пол:
Вы сказали Спасибо: 120
Поблагодарили 168 раз(а) в 128 сообщениях
По умолчанию

noname, там на 8-ой странице упомянута программа Mathcad:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Mathcad
Здесь кое-что о работе с этой программой:
http://www.nestor.minsk.by/kg/2008/31/kg83112.html

http://radiomaster.ru/cad/mc12/glava_04/index19.php

http://www.sistemair.ru/dok/mathcad/text/index18-4.html

Но,вот,здесь,есть одно очень ценное замечание:
http://inzhener.biz/index.php/option...ask/view/id/34

"Указанные преобразования довольно сложны, и грамотное применение их требует соответствующих математических познаний".
resjega вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо resjega за это полезное сообщение:
noname (11.11.2011)
Старый 11.11.2011, 00:05   #8
Дирижер

 
Аватар для Sopilkar
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,877
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,617
Поблагодарили 3,742 раз(а) в 1,745 сообщениях
Отправить сообщение для Sopilkar с помощью ICQ Отправить сообщение для Sopilkar с помощью Skype™
По умолчанию

написано же...
Цитата:
Сообщение от noname Посмотреть сообщение
Матлаб, бесспорно штука шикарная, и когда-то я имел желание разобраться с нею, но понял, что это либо надо уделять ей много внимания и постоянно использовать, либо не касаться. Мне, как экономисту, достаточны инструменты Экселя и Статистики, потому я, после баловства с функциями да вероятностями просто отбросил в сторону эту замечательную софтину.
__________________
https://vk.com/ethnoflute
Sopilkar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2011, 05:07   #9

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию

resjega, Маткад, конечно, неплохой вариант, все наглядно... О предупреждении "Указанные преобразования довольно сложны, и грамотное применение их требует соответствующих математических познаний". Понимаешь, в чем дело, я уже представляю себе результаты первых преобразований, то есть, осцилограмму я в Экселе "повторяю". И на простых примерах я просто посмотрю, как результаты будут себя вести в математическом представлении. Суть процесса со стороны физики понятна. А вот изучить хочу разнообразные отступления от равновесных, обычных состояний: атакировка, затухание, случаи, когда осциограмма неожиданно становится ярким примером синусоидального графика (что никак не вяжется с природой духовых)...

Ладно, я пока буду искать существующую прогу с наглядным представлением, а если не найду, то возьмусь за Маткад.
noname вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2011, 21:23   #10
Дирижер

 
Аватар для resjega
 
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 521
Пол:
Вы сказали Спасибо: 120
Поблагодарили 168 раз(а) в 128 сообщениях
По умолчанию

noname, в общем,тебе нужна прога,подобная тому тьюнеру с сайта про сяку.
Который даёт спектрограмму,к тому же записывает и позволяет
потом многократно анализировать уровень гармоник.
Только тебе надо,чтобы эта прога выдавала множество графиков.
Вверху такой же как и все звуковые редакторы,а потом ниже один
за другим графики синусоидальных составляющих этого сигнала с
их фазами и уровнями по отношению друг к другу.
Дело только в том,что тьюнер нужен миллионам,а такая прога лишь
небольшой части людей типа тебя.Поэтому,наверно,и найти такой
программный инструмент для работы непросто.Я даже полагаю,что,может быть,
её в таком чисто инструментальном виде,где любой желающий мог бы
работать с ней примерно так же просто,как с этим тьюнером,до сих пор никто не написал.
Хотя преобразование Фурье и его более подходящий для компа вариант
под названием быстрое преобразование Хартли,где отсутствуют мнимые числа,используется повсюду.
Ну,хотя бы в тех же фильтрах подавления шума в сигнале цифровым методом.
Кстати,очень даже может быть,что этот тьюнер,как раз и фильтрует по этому методу Фурье/Хартли.
В таком случае,если бы автор переписал её под твои надобности - это было бы скорее всего то,что ты ищешь!
resjega вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:06. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot