Старый 20.11.2020, 14:51   #121
Дирижер

 
Аватар для amateur
 
Регистрация: 24.09.2005
Адрес: Ростов на Дону
Сообщений: 1,248
Пол:
Вы сказали Спасибо: 187
Поблагодарили 421 раз(а) в 291 сообщениях
По умолчанию

Это мой экспериментальный образец аля-цинк . Канал ~7 на 25 мм длиной ~550 мм.
Дырки почти от балды разбросаны с использованием уже дырявых кусочков труб от первого эксперимента, менее удачного. Основная цель, опробированиее последних мундштучков, с надеждой хоть немного научиться более менее сносному звукоизвлечению. Че то стало кажется немного получаться . Ну лучше, по крайней мере, чем в предыдущих экспериментах. Во всяком случае стали появляться хоть намеки на удобваримый звук и на какую то устойчивость высоты тонов. Кмк, все равно благодаря в основном появляющимся постепенно каким то навыкам. Ну и мундштучки тоже свой вклад сделали однозначно. Кстати, разница по играбельности, звуку итп, довольно существенная между ними. Пока не готов что то утверждать однозначно по поводу того, какой из них лучше.
Вроде меньший стабильнее работает при прикладывания к уголку губ, а бОльший пока кажется лучше для приклалывания посредине. Но, повторюсь, все сказанное пока весьма неоднозначно.
Ключ дудки с моим нынешним очень неумелым звукоизвлечением и насверленными от балды дырками пока получается примерно Соль#.
Изображения
Тип файла: jpg IMG_20201120_134637-2985x736.jpg (512.1 Кб, 6 просмотров)
__________________
Не боги горшки обжигают. Главное, было бы желание.

Последний раз редактировалось amateur; 20.11.2020 в 18:39..
amateur вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо amateur за это полезное сообщение:
michael (22.11.2020)
Старый 22.11.2020, 20:43   #122
Дирижер

 
Аватар для amateur
 
Регистрация: 24.09.2005
Адрес: Ростов на Дону
Сообщений: 1,248
Пол:
Вы сказали Спасибо: 187
Поблагодарили 421 раз(а) в 291 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от michael Посмотреть сообщение
Kostika
Вот и думаю: как бы определиться с местом седьмого отверстия. Хоть бы фото какое для ориентировки...
Здесь
https://cornetti.3dmusicinstruments....-cornetti.html
фотки нескольких сопрано корнетов в наглядном ракурсе.
В третьей вкладке страницы можно выйти на разные другие корнеты, включая и прямые. Для всех даны наглядные фотки, указана общая длина и частота настройки. Также есть разрезы мундштуков.
Вот одна из фоток.
https://historical.3dmusicinstrument...am230-2133.jpg
__________________
Не боги горшки обжигают. Главное, было бы желание.

Последний раз редактировалось amateur; 22.11.2020 в 20:51..
amateur вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо amateur за это полезное сообщение:
michael (22.11.2020), Roman (23.11.2020)
Старый 22.11.2020, 22:56   #123
Дирижер

 
Регистрация: 04.03.2018
Сообщений: 429
Вы сказали Спасибо: 88
Поблагодарили 133 раз(а) в 102 сообщениях
По умолчанию

Ну я как-то так и просверлил, как на фотке.
Расстояние между 6 и 7 на полдиаметра отверстий поменьше, чем между 5 и 6.
michael вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2020, 09:55   #124
Дирижер

 
Аватар для amateur
 
Регистрация: 24.09.2005
Адрес: Ростов на Дону
Сообщений: 1,248
Пол:
Вы сказали Спасибо: 187
Поблагодарили 421 раз(а) в 291 сообщениях
По умолчанию

На всякий случай от туда же.
Здесь почему-то расстояние 6-7 почти в два раза меньше, чем 5-6 ☹️
Но здесь,

https://historical.3dmusicinstrument...ink-nr.-1.html

у них тоже кажется есть некоторые нарекания на эту реконструкцию.
Изображения
Тип файла: jpg freiberger-zink-1-3000-1-2550x3400.jpg (824.4 Кб, 13 просмотров)
__________________
Не боги горшки обжигают. Главное, было бы желание.

Последний раз редактировалось amateur; 23.11.2020 в 14:26..
amateur вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо amateur за это полезное сообщение:
michael (23.11.2020)
Старый 23.11.2020, 13:04   #125
Дирижер

 
Регистрация: 04.03.2018
Сообщений: 429
Вы сказали Спасибо: 88
Поблагодарили 133 раз(а) в 102 сообщениях
По умолчанию

Любопытный чертеж. Интересно, что это там за цифры с буквой U перед ними?
michael вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2020, 13:59   #126
Дирижер

 
Аватар для amateur
 
Регистрация: 24.09.2005
Адрес: Ростов на Дону
Сообщений: 1,248
Пол:
Вы сказали Спасибо: 187
Поблагодарили 421 раз(а) в 291 сообщениях
По умолчанию

Выше хотел дать ссылку на вот этот ресурс
https://historical.3dmusicinstruments.com
а она прчему-то поменялась при копировании.
Ресурсы родственные, но отличаются. На этом есть кое-что поинтересней, имхо.
Копайте 🙂.
__________________
Не боги горшки обжигают. Главное, было бы желание.
amateur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2020, 14:34   #127
Дирижер

 
Аватар для amateur
 
Регистрация: 24.09.2005
Адрес: Ростов на Дону
Сообщений: 1,248
Пол:
Вы сказали Спасибо: 187
Поблагодарили 421 раз(а) в 291 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от michael Посмотреть сообщение
Любопытный чертеж. Интересно, что это там за цифры с буквой U перед ними?
Вроде длина окружности поперечного сечения дудки в указанном месте, или, если по простому, наружный обхват. Ну как-то так я понял ремарку около размера U напротив самой нижней дырки. Вобщем для нас, кмк практически не нужный параметр.

Поправил ссылку в том посте на страницу с этим чертежом. Почему-то искажается при прямом копировании, возможно только на моем планшете.
__________________
Не боги горшки обжигают. Главное, было бы желание.

Последний раз редактировалось amateur; 24.11.2020 в 10:34..
amateur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2020, 10:54   #128
Дирижер

 
Аватар для amateur
 
Регистрация: 24.09.2005
Адрес: Ростов на Дону
Сообщений: 1,248
Пол:
Вы сказали Спасибо: 187
Поблагодарили 421 раз(а) в 291 сообщениях
По умолчанию

Вот о внутреннем диаметре канала, в разных места, по этому чертежу к сожалению я не могу точно и определенно судить, т. к. толщина стенок точно не определена. На входе тоже как-то не однозначно. В одном месте указаны внутренний и наружный диаметры и толщина стенки получается ~3 мм, но в другом месте вроде указана конкретно толщина стенки на входе равная 5-ти мм. И всеравно, чисто визуально, на чертеже видно, что в середине толщина стенки больше чем на входе.
__________________
Не боги горшки обжигают. Главное, было бы желание.

Последний раз редактировалось amateur; 25.11.2020 в 11:17..
amateur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2020, 09:48   #129
Дирижер

 
Аватар для amateur
 
Регистрация: 24.09.2005
Адрес: Ростов на Дону
Сообщений: 1,248
Пол:
Вы сказали Спасибо: 187
Поблагодарили 421 раз(а) в 291 сообщениях
По умолчанию

michael,
Ну как успехи с новоиспеченным цинком? Есть что-то новое в пониамании чего-то, новые достижения и т. п.?
__________________
Не боги горшки обжигают. Главное, было бы желание.
amateur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2020, 01:24   #130
Дирижер

 
Регистрация: 04.03.2018
Сообщений: 429
Вы сказали Спасибо: 88
Поблагодарили 133 раз(а) в 102 сообщениях
По умолчанию

Если интересно, то расскажу.
1. Что касается седьмого отверстия, то я его просверлил. Насколько удачно – трудно сказать. Лакуна между регистрами заполнена, да. Но До на седьмом отверстии берется лишь при всех открытых отверстиях левой руки. А у меня с аппликатурой левой руки проблемы. Если при игре в левой руке на флейте достаточно, чтобы у инструмента оставались точки опоры для её поддержания, то при игре на амбушюрных руки должны обеспечивать ещё и прижатие мундштука к губам. Вот тут я пока с левой рукой не разобрался, в связи с чем и не понимаю пока, какие аппликатуры что должны давать вверху. Следующий инструмент постараюсь подогнать к аппликатурам из материалов по цинкам в Ля. Для этого (Ля 440 Гц) надо сделать инструмент сантиметров на 5-6 подлиннее. И от этого уже плясать со строем.
2. Сделал ещё 2 мундштука, изготовив под них новую развертку канала, обеспечивающую 3 мм на переходе из чашки в канал. Параметры чашек сделал близкими к деревянным экземплярам, что делал для рожка (переход к мундштуку у цинка я сделал такой же, как у рожка). Эбонит очень приятен как материал мундштука: не мокнет как дерево и не охлаждается как металл, шлифованный – идеально гладок. Мундштуки получились похожими на прототипы, со сходным «поведением». Звучат. Но второй регистр всё труден для меня пока. Постоянно играть не получается, амбушюр нетренирован. Однако, один сделанный для цинка мундштук дает, похоже, неплохой результат на рожке в смысле доступности второго регистра. Но это не точно, надо поиграть.
3. Что касается тембра и игры, то тут очень много трудноуловимого. В этом сообщении привожу запись в городе: вышел на черную лестницу и играл, спустившись на один пролет. То есть отсутствие прямого звука – только реверберация. Собственно, похожим в этом смысле образом слышат духовые в верхних ложах концертных залов. Иначе записать было и невозможно, так как близкий цинк в тесной бетонной коробке звучит с резонансами, перегружающими микрофон. Ну… можно порой получить неплохой звук.
4. А в следующем сообщении – максимально честный звук: записи в лесу и на садовом участке. Реверберация рассеивается, прямой звук слышен ясно. Писал с расстояний 20 - 30 метров. Но в обоих случаях я не показал лучших образцов игры: при околонулевых температурах с потрескавшимися губами играется не особо. Тем не менее, по-моему, очевидно, что мастер смог бы заставить мой цинк спеть.
5. Что касается интонирования: это самое сложное. Не сложно поймать красивый тембр, сложно при этом ещё точно проинтонировать. И, поймав звук, удержать его – не проще, в отличие, скажем, от трубы. Малейшие изменения в амбушюре или в давлении воздуха начинают уводить частоту вниз или вверх. Чтобы удержать звук, приходится буквально замирать и превращаться в механизм, контролирующий стабильность положения амбушюра и точную плавную работу опоры на уровне телесных ощущений. Вот почему, наверное, в отличие от других духовиков, цинковики (корнеттисты) стоят как статуи: качнешь телом – качнется звук. Когда воздух на исходе, звук уже плавает неизбежно. Корнеттисту необходимо длинное дыхание, как гобоисту. Вообще с двойной тростью много общего в смысле дыхания.
6. Мундштуки – вещь не только индивидуальная, но и критически важная. Это как игла в граммофоне: граммофон может быть великолепным, но плохая, тупая, слишком тяжелая или легкая и т.п. игла сводит все достоинства отличного аппарата на нет. Когда нет добротного генератора колебаний, ствол инструмента сам по себе хорошего звука не создаст. Я, например, понял, что мундштуки с острыми краями чашки – не мой вариант. Мне гораздо комфортнее с широкими краями. Кто хочет найти свой вариант, должен пробовать разные мундштуки. Я так отладил технологию (летом я оборудовал новую мастерскую), что изготовляю эбонитовый мундштук за час.
7. Идя играть, я всегда беру несколько мундштуков. Когда прииграешься на одном и губы начнут уставать, я просто меняю мундштук на другой тип – и звучание освежается. При этом разные мундштуки оптимальны для разных регистров, универсальный тип я для себя так и не вывел.
Выводы пока такие: для начала куплю клен и сделаю исправленную версию своего первого цинка, на котором постараюсь максимально сгладить переход к мундштуку и оптимизировать настройку. А когда будет тепло, соберу приспособление для фрезеровки, которое будет давать уменьшение диаметра с сохранением сечения, близким к цилиндрическому. И тогда сделаю цинк существенно побольше. Думается, что баритоновый инструмент дастся мне легче.
Изображения
Тип файла: jpg IMG_2467.JPG (266.1 Кб, 5 просмотров)
Вложения
Тип файла: rar цинк.rar (3.28 Мб, 3 просмотров)
michael вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо michael за это полезное сообщение:
amateur (03.12.2020)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:36. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot