Вернуться   www.blf.ru - Блокфлейта. Школа игры. > Блокфлейта > Об игре на блокфлейте

Об игре на блокфлейте Как в блокфлейту можно дуть и что на ней имеет смысл зажимать.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.02.2015, 07:43   #11
Дирижер

 
Аватар для PanSzymanowski
 
Регистрация: 17.02.2013
Адрес: Севастополь
Сообщений: 805
Пол:
Вы сказали Спасибо: 210
Поблагодарили 695 раз(а) в 348 сообщениях
По умолчанию

>Нотную грамоту тоже так и не освоил
...
>Вопрос: насколько сложно вообще на этом научиться сносно играть и в чем главные сложности?

Первой сложностью будет, таки, освоение нотной грамоты. Специфика блокфлейты в том, что не зная нот не выучишь аппликатуру. А она сложная. Я думаю, самая сложная из всех флейт. (Поправьте, если не так) На слух тут не прокатит. На слух можно играть и на скрипке и на гитаре и даже на пианино, поскольку там логика инструмента понятна - звук равномерно повышается по мере движения по грифу (клавиатуре). На блокфлейте все сложнее. Каждую ноту нужно учить и запоминать.
А табами учебники не пишутся.
__________________
"-Это сказал сам пан Шимановский, слышите?" (с) Болеслав Прус, "Кукла".

Последний раз редактировалось PanSzymanowski; 20.02.2015 в 08:06..
PanSzymanowski вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2015, 08:06   #12
Гость

 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Harpinaround Посмотреть сообщение
Глянул книгу Пушечникова И.Ф. "Школа игры на блокфлейте". Как-то это не похоже на самоучитель. :( Гаммы есть, мелодии есть, постановка пальцев есть. А про дыхание? А про амбушюр? Этого там нет, или я просто не нашел?
"Школа" рассчитана на работу с преподавателем, это ни в коем случае не самоучитель. Вам нужно что-то из серии "Блокфлейта для ленивых", "Блокфлейта для чайников", "Блокфлейта для тех, кто никогда не учил ноты" и т.д.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1827827
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=521945
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1904836
Тенор еще будет удобен тем, что ноты те же - только будет транспонировать на октаву вниз. Плюс поправка на дыхание.
Если Вы нацелены на тенор - покупайте сразу его. Это простейший способ ответить на все вопросы / Продать рано или поздно можно будет всегда
  Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо за это полезное сообщение:
Harpinaround (20.02.2015)
Старый 20.02.2015, 10:43   #13
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,226
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,684
Поблагодарили 3,081 раз(а) в 1,590 сообщениях
Счастье

Цитата:
Сообщение от PanSzymanowski Посмотреть сообщение
> На блокфлейте все сложнее. Каждую ноту нужно учить и запоминать.
В начале да, есть такое ощущение, а потом ИМХО становится ясно, что и на блокфлейте все интуитивно, последовально и понятно, с некоторыми исключениями:

В качестве эксперимента достаточно заклеить октавник и подобрать стройные аппликатуры для второй октавы(на примере барочной системы):
X (x) -отверстие закрыто (в нашем эксперименте октавник - отверстие снизу всегда закрыто)
Ч (ч) - открыто на половину
O (o) - открыто полностью

Сначала гамма до-мажор:
до1 - хХХХ ХХХХ
pe1 - хХХХ ХХХO
ми1 - хХХХ ХХОO
фа1 - хХХХ ХОXX (первая неочевидность - по сути к простой немецкой аппликатуре добили 2 дырки снизу)
соль1 - хХХХ ОООО
ля1 - хХХО ОООО
си1 - xX00 0000

до2 - хOXO OOOО (вторая неочевидность)
ре2 -xЧXX XXXО (такая же как в первой октаве, можно и X вместо Ч - просто без Ч передувать сложнее)И дальше пошло по накатанной
ми2 - хХХХ ХХОO
фа2 - хХХХ ХОXО (здесь ОХО вместо ОХХ, но тенденция сохраняется)
соль2 - хХХХ ОООО
ля2 - хХХО ОООО
си2 - xX00 0000
до3 - хOXO OOOО

В гамме до-мажор всего лишь 2 исключения из наглядности: фа и до
А теперь открываем октавник и играем стандартными аппликатурами, что поменялось в гамме до-мажор, кроме ч вместо x во второй октаве на октавнике?

ре2 - оОХО ОООО
си2 - чXX0 XX00
до3 - чXOО XXOО


А теперь то же самое с полной хроматикой (октавник заклеен):
до1 - хХХХ ХХХХ
до#1 - хХХХ ХХХЧ
pe1 - хХХХ ХХХO
pe#1 - хХХХ ХХЧO
ми1 - хХХХ ХХОO
фа1 - хХХХ ХОXX
фа#1 - хХХХ ОХХO (по сути что это? - это пониженная на пол тона соль = аппликатура соль + OXX)
соль1 - хХХХ ОООО
соль#1 - хХХО ХХЧО (аппликатура ля + OXX = понижение ля на пол тона, а Ч после XX - это тонкая настройка - можно и без Ч сыграть чисто)
ля1 - хХХО ОООО
ля#1 - хХОX XООО (видите стандартную тенденцию?)
си1 - xX00 0000

до2 - хOXO OOOО
до#2 - xOXX XXXX (а это базовое откровение - аппликатура похожая на до1, во второй октаве дает до диез)
ре2 -xЧXX XXXО
pe#2 - хХХХ ХХЧO
ми2 - хХХХ ХХОO
фа2 - хХХХ ХОXО (здесь ОХО вместо ОХХ, но тенденция сохраняется)
фа#2 - хХХХ ОХОO (аналогично)
соль2 - хХХХ ОООО
соль#2 - хХХО ХХЧО
ля2 - хХХО ОООО
ля#2 - хХОX XООО
си2 - xX00 0000
до3 - хOXO OOOО


Резюме хроматика образуется путем понижения ноты на пол тона путем прибавки ОХХ (ОХО, ОХЧ, ОХХЧ) к аппликатурам диатоники, которые без октавника одинаковые, наглядные и последовательные для первой и второй октав, за редкими исключениями.

Октавник - это усовершенствование.позволяющее выравнять динамику и тембр первой и второй октавы, но немного ломающий логику аппликатур.
Однако, общая логика сохраняется, добавляются лишь исключения из правил.
__________________
Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree

Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 20.02.2015 в 14:37..
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2015, 12:24   #14
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,226
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,684
Поблагодарили 3,081 раз(а) в 1,590 сообщениях
По умолчанию

Я выше писал:
--------
Амбушюр для блф значения не имеет, ну лишь бы изо рта не попадала в стороны.
---------

Так вот я полагал под амбушюром работу губ, которые на блокфлейте отдыхают по сравнению с другими духовыми.

А если в это же понятие вкладывать положение челюсти и языка, которые разняться для качественного звука на разных нотах, то да, это тоже долго осваивать самостоятельно и с знающим учителем может быть быстрее. (форумные советчики посовещались )
__________________
Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо NoAdmNikolayUB за это полезное сообщение:
Harpinaround (20.02.2015)
Старый 20.02.2015, 14:54   #15
Музыкант

 
Регистрация: 16.06.2014
Сообщений: 30
Пол:
Вы сказали Спасибо: 25
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Так. Подведу итоги. :) Всем спасибо за советы. Теперь по порядку:
1)На счет нотной грамоты, это не такая уж большая проблема. В смысле, выучиться таки ей. Тем более, что во многих школах и самоучителях она последовательно разбирается. В крайнем же случае можно банально выписывать латинские названия нот и держать рядом бумажку со схематичными аппликатурами на каждую из нот диапазона. Со временем пальцы запомнят последовательность для каждой конкретной мелодии. Но это на крайний случай. А вообще, я не вижу проблемы в том, чтобы освоить наконец нотную грамоту. Давно пора. :)

2)Касательно типа флейты. А что если купить сразу и сопрано, и тенор? В смысле, заниматься на сопрано, осваивать по самоучителю принцип, и тут же пробовать то же самое на теноре? Или так я себя еще больше запутаю?

3)Про амбушюр:
Цитата:
Сообщение от NoAdmNikolayUB Посмотреть сообщение
А если в это же понятие вкладывать положение челюсти и языка, которые разняться для качественного звука на разных нотах, то да, это тоже долго осваивать самостоятельно и с знающим учителем может быть быстрее.
Собственно, я именно про это и спрашивал. Не про губы, а про положение челюстей и языка, работу горла и прочие такие ухищрения. В каком самоучителе про это можно подробно глянуть?
Просто мне преподаватель не светит. Я в Китай еду надолго. Учусь там в магистратуре. То есть, с учетом отсутствия работы, с учетом жизни на стипендию (которой прекрасно хватает на проживание, но не хватит на преподавателя), с учетом не слишком радостной перспективы обучения на китайском языке, с учетом загруженности в универе... В общем, препод - это не вариант. :(

Отдельное спасибо товарищу под ником "Гранд Каналья" за ссылки. :)

Небольшое, но, вероятно, важное дополнение к сведениям о себе. Мне еще пара человек дали советы в ЛС. И один резонно написал следующее:
"К блокфлейте в мире 2 подхода. Как к детской свистульке/переходному инструменту, и как к профессиональному инструменту. 2-ой подход характеризует инструмент как не уступающий по сложности скрипке.
Не хочу Вас обидеть, но похоже требования у Вас к блокфлейте пока больше смахивают на первый вариант."
И я без свякого стеснения подтверждаю: мои запросы будут очень скромны. Я лишь хочу научиться играть несколько спокойных мелодий. К примеру: короткое соло флейты из Nightwish - Forever yours, партию из King of pride rock из короля льва, Одинокого пастуха Цамфира. Никакой импровизиции, скоротсных народных мотивов. Моя программа максимум: играть подобные спокойные мелодии без промахов мимо нот и с приятным звучанием. Собственно, когда я спрашивал о сложности освоения инструмента, я имел в виду именно освоение на таком вот начальном уровне. Или то, что я описал, требует уровня куда выше начального?

Признаюсь честно, я и на гитаре играю не слишком сложные мелодии. И всегда медленные. Вот примеры освоенных мной мелодий:
http://www.youtube.com/watch?v=9c4_tEGmw2U
http://www.youtube.com/watch?v=cZrxoGOhwvU
http://www.youtube.com/watch?v=X4MgDcoGIm8
Вот, теперь вы можете получить представление о том, на какой уровень я претендую. Стоит ли при таких запросах попробовать самому освоить? Или вы считаете, что это будет пустая трата времени и баловство?

И еще раз, всем огромное спасибо за советы и живое участие. :)
Harpinaround вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2015, 15:52   #16
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,226
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,684
Поблагодарили 3,081 раз(а) в 1,590 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Harpinaround Посмотреть сообщение
2)Касательно типа флейты. А что если купить сразу и сопрано, и тенор? В смысле, заниматься на сопрано, осваивать по самоучителю принцип, и тут же пробовать то же самое на теноре? Или так я себя еще больше запутаю?
Так и надо! Потом ненужный инструмент можно продать или подарить!

Цитата:
Сообщение от Harpinaround Посмотреть сообщение
Не про губы, а про положение челюстей и языка, работу горла и прочие такие ухищрения. В каком самоучителе про это можно подробно глянуть?
Ни в каком - все это личный опыт, при том над которым и не задумываешься. Например, я только недавно обнаружил, что когда получается успешное флурато на верхних нотах, то язык своей серединой чуть-чуть идет вниз.

Цитата:
Сообщение от Harpinaround Посмотреть сообщение
Признаюсь честно, я и на гитаре играю не слишком сложные мелодии. И всегда медленные. Вот примеры освоенных мной мелодий:
http://www.youtube.com/watch?v=9c4_tEGmw2U
http://www.youtube.com/watch?v=cZrxoGOhwvU
http://www.youtube.com/watch?v=X4MgDcoGIm8
Вот, теперь вы можете получить представление о том, на какой уровень я претендую.
Надо сказать, что уровень исполнителя в приведенных Вами ссылках обалденный!

Это только кажется, что если вещь медленная, то она простая. На самом деле ничего подобного, к этой вещи очень высоки следующие требования:
- плавность
- певучесть
-контроль за звуком
- молниносность и легкость быстрых пассажей, между длинными певучими базовыми нотами мелодии (по первой ссылки есть такие)

Исполнитель через огонь и воду прошел, чтобы обеспечивать такое качество своей игры. Но он гитарист, поэтому ему достаточно только через огонь и воду, а нам надо еще и через трубы


Да, пока цели можно и нужно ставить перед собой небольшие, а потом требования к самому себе все равно будут расти.

Поэтому я сразу за профессиональное отношение к делу, потому как потом исправлять наработанные ошибки очень сложно.
__________________
Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо NoAdmNikolayUB за это полезное сообщение:
Harpinaround (20.02.2015)
Старый 20.02.2015, 16:03   #17
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 529 раз(а) в 399 сообщениях
По умолчанию

но большинство репертуара расчитано на альт. и никто не запрещает играть на альте по сопрановым самоучителям (и тем более на теноре). человек же нот не знает. ему будет точно все равно ). кстати ноты придется подучить. хотя бы чтоб понимать какие дырки закрывать по аппликатуре.
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо metrion за это полезное сообщение:
Harpinaround (20.02.2015)
Старый 20.02.2015, 16:39   #18
Дирижер

 
Аватар для PanSzymanowski
 
Регистрация: 17.02.2013
Адрес: Севастополь
Сообщений: 805
Пол:
Вы сказали Спасибо: 210
Поблагодарили 695 раз(а) в 348 сообщениях
По умолчанию

>В начале да, есть такое ощущение, а потом ИМХО становится ясно, что и на блокфлейте все интуитивно, последовально и понятно

Ну, потом - конечно все становится стройным. А обучаясь, каждую нотку выискиваем в табличке. По другому не получится.
__________________
"-Это сказал сам пан Шимановский, слышите?" (с) Болеслав Прус, "Кукла".
PanSzymanowski вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2015, 17:44   #19
Дирижер

 
Аватар для Antoni
 
Регистрация: 08.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,272
Пол:
Вы сказали Спасибо: 224
Поблагодарили 480 раз(а) в 288 сообщениях
По умолчанию

Добрый день ☺
Сопрано писклявая и соседи могут побить ☺ У неё есть преимущество, если научиться хорошо и выступать. Её слышно на улице без микрофона. Теноровую дальше двух метров без усилителя не заметить. Самоучители и ноты есть для любых блокфлейт. Альтовая это основная разновидность, именно на ней и играют большинство блокфлейтовых произведений. Теноровая красиво мягко звучит и не мешает дома, но нужна некоторая растяжка, на ней трудно сыграть в темпе. Хорошо подходит для плавных мелодий. Затруднение в основном привыкнуть к растяжке и держать без напряжения. Может потребоваться поиск удачного положения рук. Ещё есть басовая. Она дорого стоит, но может понравится ☺ Её пишут удобнее держать из-за клапанов. По ссылке Ямаха YRT одна из наиболее удачных пластиковых флейт. Красивый тембр в первой октаве ♪ Есть ещё Aulos, тоже хороша. Нет проблем играть на сопрано и теноровой. Можно играть и на сопрано и альт, но это требует постоянно тренировать две аппликатуры до и фа. Сопрано и теноровая нет проблем. Ещё. В Китае есть свои национальные флейты. Можно там осваивать какую нибудь ☺ Удачи ツ
Antoni вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Antoni за это полезное сообщение:
Harpinaround (20.02.2015)
Старый 20.02.2015, 18:28   #20
Дирижер

 
Аватар для NoAdmNikolayUB
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,226
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2,684
Поблагодарили 3,081 раз(а) в 1,590 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Antoni Посмотреть сообщение
Сопрано писклявая и соседи могут побить ☺

В Китае есть свои национальные флейты. Можно там осваивать какую нибудь
Я думаю, что блокфлейтисты преувеличивают свои возможности по сотрясанию воздуха, любую блокфлейту практически не слышно, а вот когда вы доберетесь до чего-нибудь с тростью


А из национального китайского (палка с дырками всего 50 юаней и можно дудеть на здоровье - сяо называется, правда за эту сумму правильный строй не гарантирован):
http://www.youtube.com/watch?v=xoijZSTZlVo

А почему такая длинная при том, что звучит не ниже тенора - это потому, что военным в мирное время самое дело дудеть, но при этом надо быть готовым в любой момент ринуться в бой и хорошо бы что-то иметь под рукой для этого
__________________
Планы:
- Заявки на онлайн фестиваль:
http://dudari.ru/baroque, http://dudari.ru/free
Свершённое:
- Конкурс композиторов Весна-2019. Голосование: http://dudari.ru/voteComposition
- Зимний онлайн-концерт 2019. Заявки: http://dudari.ru/voteConcert
-Голосование по программам онлайн-фестиваля Осень-2018: http://dudari.ru/voteBaroque, http://dudari.ru/voteFree

Последний раз редактировалось NoAdmNikolayUB; 20.02.2015 в 18:32..
NoAdmNikolayUB вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:30. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot