Старый 21.09.2007, 01:03   #1
Новичок

 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Рязань
Сообщений: 7
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для maus с помощью ICQ
По умолчанию

Всем доброго времени суток.

Не так давно возникло желание освоить блокфлейту. Долго охотился, в соответствии со здешними рекомендациями, на трехсотую ямаху. Но удача не улыбнулась даже когда был проездом в Столице. Посему, пользуясь случаем, приобрел комбинированную mollenhauer adri's dream в "6 нот" что на м. Бирюкова.

Сел заниматься по здешнему самоучителю. Дело шло неплохо, где-то за неделю добрался до седьмого урока, и тут уткнулся в проблему. Никак не получается извлечь ми2. Если дуть слабо, то выходит что-то невнятно низкое, плавающее в первой октаве. Если же плавно увеличивать напор, то в определенный момент флейта срывается на что-то свистяще-шипящее. В принципе, тон слышен, но по спектрографу интервал ре2-ми2 получается раза в полтора больше, чем до2-ре2. Пробовал оба прилагающихся варианта аппликатуры, свист похожий :)

Отсюда вопрос, в чем собственно может быть дело - в моем неумении или же что-то не в порядке с флейтой. Вроде как не китайская, даже на сайте молленхауера точь в точь такая нарисована, да и цена весьма приличная была, 1460 руб.
maus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2007, 01:15   #2
Музыкант

 
Аватар для estong
 
Регистрация: 12.09.2007
Сообщений: 37
Пол:
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 13 раз(а) в 6 сообщениях
Отправить сообщение для estong с помощью ICQ Отправить сообщение для estong с помощью Skype™
По умолчанию

Всем привет!

Тоже сталкивался с этой проблемкой.. Надо правильно октавное отверстие прикрывать. И конечно дыхание должно быть поставленное.
В общем к звукам второй октавы надо приступать через месяца два занятий по часу в день.
Могу посоветовать играть упражнение
ми 1- ми 2 , и переход ре 2 - ми 2.
И параллельно с ми 2 отрабатывать сразу фа 2.
estong вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2007, 05:38   #3
Дирижер

 
Аватар для Elga
 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Иркутск
Сообщений: 2,189
Пол:
Вы сказали Спасибо: 260
Поблагодарили 881 раз(а) в 329 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от estong
В общем к звукам второй октавы надо приступать через месяца два занятий по часу в день.
Нууу... Я бы таких определенных рекомендаций не давала. Многие осваивают вторую октаву раньше и до ля2 без особых проблем. (Я в свое время освоила весь звукоряд блокфлейты, вместе с хроматикой, за две недели, но у нас была большая любовь, мы не замечали трудностей )
Цитата:
Могу посоветовать играть упражнение
ми 1- ми 2 , и переход ре 2 - ми 2.
Может как раз оказаться слишком трудным для начинающего, особенно при попытке играть legato.
maus, а как обстоят дела с артикуляцией? Переходить во вторую октаву "без языка" можно, но поначалу бы не надо. Потому что характер атаки для звуков второй октавы важен. Может быть, так же важен, как и степень открытия октавника. То и другое надо "нащупать". Mollenhauer - хорошие флейты, ми2 - не самая проблемная нота, так что, скорее всего, это вопрос практики.

О странном.
Иногда начинающим в подобной ситуации можно помочь, просто сыграв им ту ноту, которая у них категорически не получается. "Ловят ухом" и, как ни странно, тут же воспроизводят, сами не знают как. Проверяла на начинающих блокфлейтистах. Я и сама такая, со мной флейтист подобный фокус несколько раз проделывал, и вот у меня есть ощущение, что главное, что при этом помогает - услышанная высота звука. Это очень странно, я понимаю, хочется предположить, что ученик бессознательно перенимает от педагога характер выдоха, атаки и т.п., но мне помогала даже нота, сыгранная на пианино. Просто очень ясно услышать заранее тот звук, который собираешься сыграть. И он получится. Важно "активное слушание", мысленное перемещение этой "уже готовой" ноты внутрь себя, и потом ее играешь - а чего ее не сыграть, вот же она!
Ой, сейчас меня опять обвинят в мистике.
В общем, попробуйте, начинающие. И расскажите, что из этого получится.
Elga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2007, 10:25   #4
Новичок

 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Рязань
Сообщений: 7
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для maus с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от estong

Тоже сталкивался с этой проблемкой.. Надо правильно октавное отверстие прикрывать. И конечно дыхание должно быть поставленное.

И параллельно с ми 2 отрабатывать сразу фа 2.
Пробовал разные варианты без особых успехов. Более того, пробовал альтернативную аппликатуру, когда дырки 2,3,4,5 закрываются. Клапан там не участвует.

Так что скорее всего остается вариант с дыханием. Что может помочь в его постановке?

Цитата:
Сообщение от elga

maus, а как обстоят дела с артикуляцией? Переходить во вторую октаву "без языка" можно, но поначалу бы не надо. Потому что характер атаки для звуков второй октавы важен.
мм... трудно сказать, так как оценить некому. Опять же в соответствии со здешним самоочителем извлекаю звук, как бы шепотом произнося "ту". Пробовал и другие слоги - межу "ту", "та", "ку" разницы особой пока не вижу, "ре" дает какую-то ступеньку в начале, а с "ну" звук получается умирающий что-ли, причем много воздуха при этом выходит через нос.

Вспомнилась еще одна неясность. Когда перешел к нижним ре и до, по началу с непривычки явно передувал. Пробовал ослабить выдох, частично помогло, но основным фактором, по-моему, стало то, что при игре я часть воздуха начал выпускать в обход флейты через уголки рта. Причем начал замечать, что то же теперь получается и на остальных нотах, в результате чего дыхание приходится брать чаще. Допустимо ли это?

Цитата:
Сообщение от elga

Нууу... Я бы таких определенных рекомендаций не давала. Многие осваивают вторую октаву раньше и до ля2 без особых проблем. (Я в свое время освоила весь звукоряд блокфлейты, вместе с хроматикой, за две недели, но у нас была большая любовь, мы не замечали трудностей Rolling Eyes )
Рискну предположить, что в вашем случае помог опыт игры на фортепиано. Из чего-то отдаленно похожего у меня есть только богатый опыт набора слепым десятипальчным методом

Но инструмент мне понравился и тоже занимаюсь с большим удовольствием.

Цитата:
Сообщение от elga
Иногда начинающим в подобной ситуации можно помочь, просто сыграв им ту ноту, которая у них категорически не получается. "Ловят ухом" и, как ни странно, тут же воспроизводят, сами не знают как. Проверяла на начинающих блокфлейтистах. Я и сама такая, со мной флейтист подобный фокус несколько раз проделывал, и вот у меня есть ощущение, что главное, что при этом помогает - услышанная высота звука. Это очень странно, я понимаю, хочется предположить, что ученик бессознательно перенимает от педагога характер выдоха, атаки и т.п., но мне помогала даже нота, сыгранная на пианино.
интересный момент. Не знаю относительно высоты, звук можно и ввиде midi полслушать. А вот наблюдение за играющим наверно действительно помогает. Посмотреть бы как на моей флейточне кто-нибудь извлек бы эту ми2 - сразу бы развеяло все опасения :) Жаль, нету у меня ни одного знакомого духовика.

Всем спасибо.
maus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2007, 16:07   #5
Дирижер

 
Аватар для Ромик
 
Регистрация: 16.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 561
Пол:
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 69 раз(а) в 47 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Иногда начинающим в подобной ситуации можно помочь, просто сыграв им ту ноту, которая у них категорически не получается. "Ловят ухом" и, как ни странно, тут же воспроизводят, сами не знают как. Проверяла на начинающих блокфлейтистах. Я и сама такая, со мной флейтист подобный фокус несколько раз проделывал, и вот у меня есть ощущение, что главное, что при этом помогает - услышанная высота звука. Это очень странно, я понимаю, хочется предположить, что ученик бессознательно перенимает от педагога характер выдоха, атаки и т.п., но мне помогала даже нота, сыгранная на пианино. Просто очень ясно услышать заранее тот звук, который собираешься сыграть. И он получится. Важно "активное слушание", мысленное перемещение этой "уже готовой" ноты внутрь себя, и потом ее играешь - а чего ее не сыграть, вот же она!
Ой, сейчас меня опять обвинят в мистике.
Не знаю насчет мистики, но от меня учитель постоянно требует "предслышать" звук прежде чем его издавать.
__________________
http://www.soprano-recorder.ru
Ромик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2007, 16:40   #6
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 527 раз(а) в 398 сообщениях
По умолчанию

а какую аппликатуру вы используете?
неужели не работает
O|OXXXXOO
или
O|XXXXXOO
или
D|XXXXXOO

?
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2007, 16:55   #7
Дирижер

 
Аватар для Elga
 
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Иркутск
Сообщений: 2,189
Пол:
Вы сказали Спасибо: 260
Поблагодарили 881 раз(а) в 329 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ромик
Не знаю насчет мистики, но от меня учитель постоянно требует "предслышать" звук прежде чем его издавать.
Вот-вот :D
Elga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2007, 18:06   #8
Новичок

 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Рязань
Сообщений: 7
Пол:
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для maus с помощью ICQ
По умолчанию

в общем, не знаю что и сказать. С утра пробовал, получался свист какой-то. А сейчас - ничего такая ми, сверился с мидюшками - точь в точь. Резковата, но определенно она. :)

Осталось понять, что произошло. То ли я к звуку пообвыкся, то ли реально начало получаться.

Пойду дальше. Спасибо за советы.
maus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2007, 22:31   #9
Музыкант

 
Аватар для estong
 
Регистрация: 12.09.2007
Сообщений: 37
Пол:
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 13 раз(а) в 6 сообщениях
Отправить сообщение для estong с помощью ICQ Отправить сообщение для estong с помощью Skype™
По умолчанию

Я для тренировки использую песню
http://www.soprano-recorder.ru/download/yesterday.png

Достаточно простая на первый взгляд.

Ещё по себе заметил, если чтото не получается, надо себе дать день перерыва, поиграть то что получается.
Пока отдыхаешь в голове оно само собой как то укладывается. :D
estong вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
первые шаги

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:32. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot