Старый 24.03.2015, 00:17   #11
Дирижер

 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 2,689
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 529 раз(а) в 399 сообщениях
По умолчанию

вы удивительно лирический человек. даже не хочется вас в чем то переубеждать. раз вы во всем так абсолютно уверены пусть будет так.
__________________
Гэтыя быкі, маюць сваю праўду:
Ім не трэба сонца, цемры ім багата
Ім вясны не трэба, ім зімы б паболей
Каб ты хлопец спаў на пячы ў няволе
metrion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2015, 00:52   #12
Дирижер

 
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: Barcelona
Сообщений: 248
Пол:
Вы сказали Спасибо: 182
Поблагодарили 209 раз(а) в 111 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от metrion Посмотреть сообщение
вы удивительно лирический человек. даже не хочется вас в чем то переубеждать. раз вы во всем так абсолютно уверены пусть будет так.
О да, лирика - наше все. )
Ну право слово - первый раз в жизни вижу видео рентгеновское с двойным стакатто, мне даже в голову не приходило, что кто-то будет подвергаться облучению, чтобы сделать это видео, поэтому "катать" и "такать" научился просто потому, что не хватало уже простого стакатто, мне просто один саксофонист когда-то сказал оркестровый - ты не напрягайся, такай.

так и научился, уже потом отшлифовал, тогда я играл на саксе. Потом с блочком возникла проблема - разная динамика выдоха была, но постепенно и на блочке сформировалось все.

Да нет же, можно меня убеждать и даже нужно, когда я что-то реально интересное и полезное вижу, тогда я смотрб во все глаза и слушаю во все уши (спросите моего профессора - не даст соврать). Но вернемся к лирике, как видос с трубой и саксом оказался в разделе "об игре на блокфлейте". Лично мне полагается, что таким видео место в курилке, но лично я - очень лиричный.
Torio Galanyuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2015, 12:10   #13

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию

Torio Galanyuk, я тоже поражаюсь этим неучам. Прикиньте, они додумались, причем уже давно, музыку записывать на бумаге! Музыку! Как можно музыку на бумаге какими-то закарлючками написать? Я им: "Вы что, зачем это надо, просто повторяйте за учителем и запомните". А они все равно записывают. Право, не пойму я их. А главный среди них, Бах, Царствие ему Небесное, говорят, больше 1000 музык придумал, и вместо того, чтобы играть их - записывал их. Вот дурашка.

Вы, надеюсь, понимаете, что я ёрничал выше, Виктор. Между подходами к обучению ребенка с учителем и взрослого без учителя (самоучки) есть некие расхождения. Первый действительно полагается на звуковой пример преподавателя. А второй требует подробных описаний, демонстраций, обоснований и предельной наглядности. Взрослый самоучка постоянно сомневается: "А правильно ли я делаю"? Выше трижды приведен способ показать, что понимает правильно, что это действительно вот так.

К тому же, обобщать в "т-к" - это же упрощенизм. Вы же, когда говорите, совсем не так языком движете. Это лишь для объяснения базового принципа подойдет. А потом еще работа над тем, чтобы атакировки на альвеолярное и велярное движения были одинаковы.

Последний раз редактировалось noname; 24.03.2015 в 13:00..
noname вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2015, 15:09   #14
Дирижер

 
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: Barcelona
Сообщений: 248
Пол:
Вы сказали Спасибо: 182
Поблагодарили 209 раз(а) в 111 сообщениях
По умолчанию

согласен, извините, дети реально учатся по другому, я не прав (я не ёрничаю, пониайте буквально, тут никакого скрытого текста нет).

я просто как-то забыл, что "тыкал" наверное с полгода, пока что-то более менее внятное и медленное, но уже с двойный стакатто вылезло, а сейчас вот забавно - пришел к выводу, что его надо использовать ну только когда совсем уже никак или долгое что-то играешь, чтобы не чуствовать себя как лошадь загнанная после 10 минут запилов. Например, алегро кон брио Моцарта много интререснее звучит на одинарном стакатто, но играть это (я там в нотах партию всего оркестра практически в один голос с контрапунктами всеми почти переработал) на простом стакатто - уф, 16 нотки с трельками и фаршлагами в алегро на 140 - это уже трудно играть на одинарном стакатто, но трудно - не значит невозможно - надо просто больше мне заниматься, как обычно. но вот 32, 64 - это, конечно, уже двойное без разговоров, а 128 так, вообще рычу, если короткий пассажик, а что-то внятное на 128 и одинаково каждый раз по звуку - этого уровня мне еще достигать и достигать, но допустим гаммку или подъезд к нотке уже можно сделать на стакатто просто в бешеном ритме.

вот видосик - вчера накуренный и больной записал - не судите строго, там как раз есть куча элементов и ни одного двойного стакатто, но это фолк, классику так уже играть нельзя, это к вопросам моего опыта, что двойное стакатто - часто просто элемент, который хочется иметь в арсенале, в то же время, практически все, что играют люди для себя, если не повернуты на классике, модно сыграть и без него.

https://www.youtube.com/watch?v=ex-vlBJFQ6o

Еще раз ивините, за то, что начал общение в голимом тоне, был не прав, не хотел. Я посмотрел свои записи и понял, что я пока еще сильно дерьмово играю, и советы лучше не давать людям пока, а то, черт, "включил звезду" - в консу взяли - надо еще закончить сначала, да и тут многие уже закончили ее, а так понимаю, просто не на блочке, а на травесерках или кларнетах, например.

Мир вашему форуму.
Torio Galanyuk вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Torio Galanyuk за это полезное сообщение:
noname (24.03.2015)
Старый 24.03.2015, 15:53   #15

 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 2,265
Вы сказали Спасибо: 1,175
Поблагодарили 1,346 раз(а) в 830 сообщениях
По умолчанию

Torio Galanyuk, во-первых, мы очень рады, что Вы нас нашли. "Включать звезду" - не бойтесь, Вы - действительно здесь один из самых квалифицированных исполнителей. Советы давать - наоборот, давайте, как можно больше: описывайте, как тот или иной момент осваивался Вами. К тому же, у вас профессор под боком :).

Видео бы Ваших побольше. И разных.
noname вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2015, 16:00   #16
Дирижер

 
Регистрация: 12.04.2011
Адрес: Саранск
Сообщений: 1,097
Пол:
Вы сказали Спасибо: 410
Поблагодарили 861 раз(а) в 432 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Torio Galanyuk Посмотреть сообщение
32, 64 - это, конечно, уже двойное без разговоров, а 128 так, вообще рычу, если короткий пассажик, а что-то внятное на 128 и одинаково каждый раз по звуку - этого уровня мне еще достигать и достигать, но допустим гаммку или подъезд к нотке уже можно сделать на стакатто просто в бешеном ритме.
Чисто потребительский интерес. Произведение, где есть 128-е ноты.
32 на стаккато - бывает. 64 - не помню такое на стаккато, но верю, что где-то такое может быть (обычно такое бывает на легато). Но вот 128-е ноты... это если только очень современные композиторы начудят.

В консу на блокфлейту?
Parfen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2015, 16:45   #17
Дирижер

 
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: Barcelona
Сообщений: 248
Пол:
Вы сказали Спасибо: 182
Поблагодарили 209 раз(а) в 111 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Parfen Посмотреть сообщение
Чисто потребительский интерес. Произведение, где есть 128-е ноты.
32 на стаккато - бывает. 64 - не помню такое на стаккато, но верю, что где-то такое может быть (обычно такое бывает на легато). Но вот 128-е ноты... это если только очень современные композиторы начудят.

В консу на блокфлейту?
да, в Европе это считается музыкальным инструментом, в отличии от России или Ураины (или Белоруссии и остальных республик, никого из СССР не хочу обидеть). Я говорю, о том, что можно сделать тратаменто (обработку), чтобы мелодия стала такой, как вы ее видите, допустим играем рондо, ведь зорошо, когда второй раз играешь тот же кусок более виртуозно, чем до жтого, или там тема с вариациями, тоже одинаково играть - дурной вкус, вот тут и может пригодиться, как раз например, чтобы заменить легато на стакато. Давайте опять же не забывать, что адажио на 36 и 128 нотки там, это не тоже самое, что алегро на 144, согласны?

Счас я вам кусок из моцарта скину, надо только этот видос сделать и загрузить - у меня канал на выход тухлый, щаймет время, но по крайней мере поймете, о чем я говорю. Опять е, кто фам мешает форшлаги на стакатто играть - конечно, так никто не делает, но вам то что мешает? до Баха играли на клавесине 8 пальцами. Или кто там ввел пять пальцев на фоно, я не сильно интересуюсь его историей.
Torio Galanyuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2015, 16:55   #18
Дирижер

 
Регистрация: 12.04.2011
Адрес: Саранск
Сообщений: 1,097
Пол:
Вы сказали Спасибо: 410
Поблагодарили 861 раз(а) в 432 сообщениях
По умолчанию

Я не нападаю по поводу консерватории, мне правда было интересно. Подумал, может быть в ФИСИИ в МГК, мало ли.

По поводу длительностей. 64-е часто встречаются в лирической музыке. 128-е не помню такого, а уж на стаккато так вообще трудно представить. По поводу вариаций
https://youtu.be/4sAh02JRtpk замечательный пример. Но и тут 128-х нет)
Parfen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2015, 18:05   #19
Дирижер

 
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: Barcelona
Сообщений: 248
Пол:
Вы сказали Спасибо: 182
Поблагодарили 209 раз(а) в 111 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Parfen Посмотреть сообщение
Я не нападаю по поводу консерватории, мне правда было интересно. Подумал, может быть в ФИСИИ в МГК, мало ли.

По поводу длительностей. 64-е часто встречаются в лирической музыке. 128-е не помню такого, а уж на стаккато так вообще трудно представить. По поводу вариаций
https://youtu.be/4sAh02JRtpk замечательный пример. Но и тут 128-х нет)
конечно, они записаны как 64 у него на листе, только скерцо играется на 144 alegro, и если играть допустим лярго, то там уже они станут на нотах 128 - все очень относительно.

вот вам шутка на блочке: https://www.youtube.com/watch?v=XIB0B4nY0Jc права без вариаций, я пока еще дите, чтобы вариации на Баха делать. Тут только парочка трелей добавлена от меня, ну и в конце я целиком аккорд обыгрываю. НО я научусь.

по поводу алегро кон брио - еще не записал, сегодня сделаю, кусочек для сравнения как на легато и как на стакатто, там тоже нотами не 128 прописаны, но это 120 алегро. а лучше чутка быстрее. 64 и 128 - это очен относительно, их не пишут, потому что проше указать другую скорость и писать более длинными нотами, собствено говоря, просто потому, что их читать легче и считать, сами поставьте на метрономе допустим на 170 шестнадцатые ноты (электронные метрономы позволяют легко выбрать варианты, как стучать он будет) и вот вам уже 128 ноты ларго, просто читать 128 реально тяжело, поэтому и разбивают на такты, а где надо ставят акценты. Я не говорю, что записывать 128 - это ультра правильно, просто говорю, что нотная запись очень относительная, так же нельзя забывать, что постепенно музыкант от прелюдий и этюдов доводит многие ритнмические рисунки до автоматизма, а идеале, ритм фразы надо читать сразу с одного взгляда, а потом уже просто пальцы по нотам подставлять, так ты не акцентируешься на рисунке, но он выходит автоматически, зато фиксируешься на звуке и тогда приходит виртуозность. Ко мне еще не пришла, к счастью, потому что нет ничего страшнее достижения конца, когда ты лучший - ты становишься локомотивом, и если ничего нового в музыку принести не можешь - весь путь к олимпу был зря, музыку надо писать, а не только играть, кто из вас может вспомнить хоть одного виртуозного исполнителя века 15, который не композитор?

Я - не истина в последней инстанции, все выше - мое скромное мнение.
Torio Galanyuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2015, 18:18   #20
Дирижер

 
Регистрация: 12.04.2011
Адрес: Саранск
Сообщений: 1,097
Пол:
Вы сказали Спасибо: 410
Поблагодарили 861 раз(а) в 432 сообщениях
По умолчанию

В том-то и дело, что длительности - вещь относительная. Если размер 3/8, то стаккато может быть и 32-ми, а на 3/4 будет, как правило, 16-ми. А барочные композиторы быстрые части так вообще на 3/2 или 2/2 писали. Длительности нужны для удобства. Потому я и говорю, что 128-х и близко нигде не видел. Но конечно, если представить, что у нас тут другой размер, в другому темпе, записывать другими длительностями.... то где-то они может и возникнут.
Parfen вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:52. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot