Старый 07.03.2010, 23:08   #11
Дирижер

 
Регистрация: 19.12.2009
Адрес: Ленинград
Сообщений: 379
Пол:
Вы сказали Спасибо: 88
Поблагодарили 106 раз(а) в 62 сообщениях
По умолчанию

Ужас, что еще можно сказать. Никогда не думал, что все так сложно... Читать про всякие вихри, мне рановато, пошел изучать, что такое ламинарные потоки и все такое =)


Наверно для меня лучше разобраться в начале с самим блоком.
Я взял бумажку дунул и сказать по правде, ничего того, что ожидал не произошло. Крмое тупого шипения, есть еще два звука. Звук типа начисто помытой головы или чистой чашки, некий скрип. =) И второй звук просто тихое подобие завывание ветра...

Может я чего то не понимаю, звук это волны грубо говоря распростроняющиеся по воздуху. Там типа если струну дернул она вибрирует и создает волны в воздухе которые доносят до нашего уха звук. А я взял блоки дунул в него, что вообще создало волны в среде?

Последний раз редактировалось Сережа; 08.03.2010 в 00:18..
Сережа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2010, 00:33   #12
Дирижер

 
Аватар для Wild Falcon
 
Регистрация: 19.04.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 1,926
Пол:
Вы сказали Спасибо: 137
Поблагодарили 305 раз(а) в 187 сообщениях
Отправить сообщение для Wild Falcon с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сережа Посмотреть сообщение
Может я чего то не понимаю, звук это волны грубо говоря распростроняющиеся по воздуху. Там типа если струну дернул она вибрирует и создает волны в воздухе которые доносят до нашего уха звук. А я взял блоки дунул в него, что вообще создало волны в среде?
Сначала можно уточнить - что вы называете "блоки" ?
К примеру в этой фразе:
Цитата:
Сообщение от Сережа Посмотреть сообщение
Наверно для меня лучше разобраться в начале с самим блоком.
Цитата:
Сообщение от Сережа Посмотреть сообщение
Может я чего то не понимаю, звук это волны грубо говоря распростроняющиеся по воздуху. Там типа если струну дернул она вибрирует и создает волны в воздухе которые доносят до нашего уха звук. А я взял блоки дунул в него, что вообще создало волны в среде?
Волны в среде (воздухе) создал сам же воздух - грубо говоря (снова таки, очень грубо), воздух приводимый в движение вашим дыханием пройдя несколько изменений в характере движения образует вихри, по сути, набор кучи слабых источников звуковых волн. Тело флейты (то что с дырками) вводит в резонанс и усиливает нужные нам частоты, в основном которые мы и слышим.
Wild Falcon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2010, 00:59   #13
Дирижер

 
Аватар для Злое Сердце
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,859
Пол:
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 796 раз(а) в 424 сообщениях
Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью ICQ Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wild Falcon Посмотреть сообщение
Злое Сердце, Но их не клин создает, он качественное свойство потока не меняет.
Извини, это к какой фразе? :)
__________________
С Уважением, Злое Сердце.



Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".
Злое Сердце вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2010, 01:41   #14
Дирижер

 
Аватар для Wild Falcon
 
Регистрация: 19.04.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 1,926
Пол:
Вы сказали Спасибо: 137
Поблагодарили 305 раз(а) в 187 сообщениях
Отправить сообщение для Wild Falcon с помощью ICQ
По умолчанию

Злое Сердце, К той что перед моим постом)
Wild Falcon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2010, 18:03   #15
Новичок

 
Регистрация: 04.03.2010
Адрес: Дубна
Сообщений: 18
Пол:
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Добрый день, ребята. Спасибо за интересные ссылки. Что-то начинает проясняться в моей глупой голове.

На мой взгляд,в канале мундштука формируется именно ламинарный поток. В этом его одна из основных функций.


Расчетные формулы тут: http://apeshnik.narod.ru/Gidravlika/gidrodin/gdn6.htm

Проведем расчет характера движения воздуха в канале блока деревянной сопранки HOHNER:

Сечение канала 10мм*2мм

Граница появления турбулентности - Re (число Рейнольдса) = 2000.
Остается открытым вопрос выбора определяющего размера. Это размер, от которого будет зависеть режим течения.
При течении жидкости в трубе или канале круглого сечения определяющим размером будет внутренний диаметр.
А если канал с живым сечением прямоугольный, овальный, треугольной или иной более сложной формы?
Наиболее распространенным решением проблемы является использование так называемого гидравлического диаметра.


Dг = 4*F/P

Где P – смоченный периметр площади живого сечения.

F – площадь живого сечения

Примем Dг=1.75*10-3м , динамическая вязкость воздуха при t=40 град. n=16,98*10 в минус 6-й степени м2/сек.

Re = u*Dг/n,

откуда

u = Re*n/Dг = 19,4 м/сек. Это 69 км/ч.


Т.е. до скорости 19,4 м/сек поток воздуха в канале ламинарный. Это такой плавный, слоистый поток без завихрений,
ультра- и инфразвуков. Правда,я не нашел данных о скорости воздуха в канале блокфлейты, но думаю,
что при игре она не достигает этой величины. Зоны циркуляции возникают только на местных
сопротивлениях (задиры, кромки перехода на другой диаметр и т.п.), Поэтому оправдана полировка канала.

Далее, на фотографиях вихревй дорожки фон Кармана видно, что изначально поток ламинарный,и за телом обтекания образуются вихри.
О чем можно было бы говорить,если бы тело обтекания находилось в турбулентном потоке? Что там вообще было бы видно?
Еще один хороший пример - флаг на ветру.Ветер - это безусловно ламинарный поток. Выйдете на берег моря в свежую погоду и
станьте лицом к ветру. Вы почувствуете ровный,без колебаний напор воздуха. Ездите на машине? Высуньте руку из окна и поствьте
ладонь перпендикулярно набегающему воздуху.
Флагшток действует как тело обтекания, а полотнище колышется под действием образовавшихся от флагштока вихрей.
Изначально их в потоке не было. А еще дым из трубы. Очень интересное в нашем случае зрелище.

На рисунках http://230nsc1.phy-astr.gsu.edu/hbas...c/edge.html#c3 видно, что из мундштука выходит именно ламинарный поток,
а вихри начинают образовываться от взаимодействия потока с неподвижным воздухом.Частицы, находящиеся на перефирии потока,замедляются,
отстают от своих соседей,находящихся ближе к оси потока. На мой взгляд, для нормальной работы генератора звука блокфлейты
необходимо, чтобы вихри образовывались в зазоре между концом блока и лабиума. Это обеспечит модуляцию потока
стоячей волной из резонатора , т.е. эффективную обратную связь на частоте резонанса столба воздуха .

Кстати,мой опыт изготовления флейты из ПВХ-трубки показал, звук напрямую зависит от обработки канала,по которому вдувается воздух.
Конструкция была простейшая. Водопроводная труба 1/2 дюйма была заглушена деревянной пробкой - цилиндром, усеченным плоскостью под
небольшим углом,ну как в детских деревянных дудочках. Сначала было только шипение. По мере обработки этой плоскости разными
наждачками сначала появился шипящий тон, а затем в какой то момент и чистый тон.
Похоже, что вихри, образующиеся в канале блока мешают образованию вихрей, которые образуются уже после выхода из канала.
Играя роль затравок,следующих хаотически,они сбивают правильную частоту и фазу образования наружных вихрей.
Именно наружные вихри обеспечивают чистый тон.
Ну вот,пока кажется все. Жду критики.
__________________
Бойтесь своих желаний,ибо они исполнятся.
DED вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2010, 18:44   #16
Дирижер

 
Аватар для Злое Сердце
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,859
Пол:
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 796 раз(а) в 424 сообщениях
Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью ICQ Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DED Посмотреть сообщение
На мой взгляд, для нормальной работы генератора звука блокфлейты
необходимо, чтобы вихри образовывались в зазоре между концом блока и лабиума. Это обеспечит модуляцию потока
стоячей волной из резонатора , т.е. эффективную обратную связь на частоте резонанса столба воздуха .
Начальное же образование выхрей - практически на кромке лабиума. Посмотри на картинки этой работы: http://handle.dtic.mil/100.2/ADA297994 Именно положение и конфигурация лабиума влияет на качество этих вихрей (сила, частота образования).

Цитата:
Сообщение от DED Посмотреть сообщение
Похоже, что вихри, образующиеся в канале блока мешают образованию вихрей, которые образуются уже после выхода из канала.
Качество обработки виндвея и длина виндвея влияют не столько на "образование вихрей после блока", сколько на расстояние, на котором поток сохраняет свою относительную однородность. Заметь: чем больше расстояние от конца виндвея до лабиума, чем короче виндвей, тем больше в звуке трубке будет "шипения". То есть, для работы лабиума нужно как раз относительная ламинарность потока.

А вот тот факт, что в открытой однородной среде практически невозможно создать ламинарный поток, лишь оказывает незначительную "дополнительную помощь" в "работе" лабиума. Очень незначительную, но она есть.
__________________
С Уважением, Злое Сердце.



Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".
Злое Сердце вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Злое Сердце за это полезное сообщение:
DED (09.03.2010), sekan (01.06.2011), Васян (25.01.2011)
Старый 08.03.2010, 19:45   #17
Новичок

 
Регистрация: 04.03.2010
Адрес: Дубна
Сообщений: 18
Пол:
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Злое Сердце Посмотреть сообщение
Начальное же образование выхрей - практически на кромке лабиума.
Так значит клин является телом обтекания и прождает за собой вихри ?
Ссылка отличная, мне теперь на неделю чтения.
__________________
Бойтесь своих желаний,ибо они исполнятся.
DED вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2010, 20:45   #18
Дирижер

 
Аватар для Злое Сердце
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,859
Пол:
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 796 раз(а) в 424 сообщениях
Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью ICQ Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DED Посмотреть сообщение
Так значит клин является телом обтекания и прождает за собой вихри ?
Лабиум не выглядит как тело обтекания для классической формы дорожки фон Кармана (обтекание цилиндра, геде вихри образуются от перепада давления самого потока и областей за цилиндром, поочередно "образуя и заполняя" "пустоты") Это частный случай. Здесь вихри образуются до окончательного разделения среды лабиумом. То есть, косой лабиум направляет поток воздуха вверх, по Бернулли этот поток "прихватывает за собой" часть воздуха из начала резонирующего канала флейты. На этом месте образуется область пониженного давления. Область заставляет ламинарный поток направиться вниз и образует в начале резонирующего канала область повышенного давления, которая выталкивает ламинарный поток вверх. Так поток колеблется вверх и вниз, создавая области повышенного и пониженного давления над/за лабиумом в открытой среде и в начале резонирующего канала. Создание областей в начале резонирующего канала - это источник начальных звуковых волн (сначала очень слабых), которые бегают туда-сюда по трубке. При совпадении/несовпадении движения волн и образования областей повышенного и пониженного давления в начале резонирующего канала происходит усиление/глушение этих волн. Некоторые волны становятся настолько сильными, что уже влиют на образование областей повышенного и пониженного давления в начале резон. канала. Таким образом устанавливается звук. Самые сильные волны в результате становятся низшими гармониками и "глушат" все прочие волны, которые им "мешают". А самая сильная волна становится основным тоном. Вот и весть процесс звукообразования. Он, к слову происходит в условиях постоянного увеличения скорости потока воздуха (начало выдоха). При этом очень слабый поток (самое начало) даже не ламинарный.

Собственно, вихрь на лабиуме - это не причина звука, не источник звуковых волн, а следствие колебания потока верх-вниз, это форма, которую принимают составляющие ламинарного потока после их прохождения области лабиума.
__________________
С Уважением, Злое Сердце.



Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".

Последний раз редактировалось Злое Сердце; 09.03.2010 в 08:26..
Злое Сердце вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Злое Сердце за это полезное сообщение:
DED (09.03.2010)
Старый 09.03.2010, 13:55   #19
Новичок

 
Регистрация: 04.03.2010
Адрес: Дубна
Сообщений: 18
Пол:
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Злое Сердце Посмотреть сообщение
Собственно, вихрь на лабиуме - это не причина звука, не источник звуковых волн, а следствие колебания потока верх-вниз, это форма, которую принимают составляющие ламинарного потока после их прохождения области лабиума.
Я понял...
Спасибо, Злое Сердце.
__________________
Бойтесь своих желаний,ибо они исполнятся.
DED вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2010, 07:55   #20
Дирижер

 
Аватар для Злое Сердце
 
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,859
Пол:
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 796 раз(а) в 424 сообщениях
Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью ICQ Отправить сообщение для Злое Сердце с помощью Skype™
По умолчанию

Ну и самый последний ресурс, который стоит просмотреть, это http://www.phys.unsw.edu.au/jw/fluteacoustics.html
Сам механизм образования звука описан здесь слабо, но есть описание "человеческим языком" всех прочих эффектов: "концевая коррекция", "частота отсекания", рассказано, почему работают вилочные аппликатуры, в чем разница больших и малых отверстий, почему маленькие отверстия дают "грязный" звук, а большие - "окрытый, яркий", как влияет коничность канала на высоту образуемых звуков, зачем медным инструментам (и некоторым деревянным) нужен раструб, как влияет материал флейты на тембр.

И основной плюс ресурса в том, что создатели описывают все с позиции звукового сопротивления, акустического импеданса, причем для классической, барочной и бёмовской флейты есть спектрограммы звуков различной высоты, причем, при различных аппликатурах. По ходу изучения материала можно искать подтверждение мыслей в спектрограммах.
__________________
С Уважением, Злое Сердце.



Правописание: "панфлейта", "флейта Пана".
Злое Сердце вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:47. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot